Славянские веды существуют?

[Радослав]

Сообщение от Редна Ли

По моемому это Вы теряете, ища у древних ариев Голубиную Книгу. И если даже Рерих написал две картины на эту тему, это вовсе не значит, что он ассоциировал эту легенду с арийскими племенами. Рерих был наднационален.

Конечно Рерих явление мировое и понимал, что у души нет национальности, воплощения идут в разныч народах, но закон воплощений мудр, и воплощение идет в том народе, культура которого наиболее будет способствовать развитию новых качеств, не говоря просто о любви к культуре любой страны, как к части великой мировой.

По Голубиной Книге:

Исходя из того, что истинная мудрость даже на языковом уровне связывается на Руси с глубиной (анализ всего русского фольклора указывает на это), а голубь с древнейших индоевропейских времен (времен человеческой общности) и до принятия христианства был явно негативным образом, символизировавшим гибель и смерть, можно с большой долей уверенности утверждать, что первоначально Книга о мудрости вселенского масштаба называлась не «Голубиной», а «Глубинной». С принятием христианства, которое властно претендовало на неограниченную духовную монополию и активно подкрепляло свои претензии тотальным уничтожением прежнего миропонимания, древнему Знанию, идущему из глубин тысячелетий, чтобы уцелеть и сохранить в глазах русского народа свой высочайший авторитет, было необходимо сменить название и замаскироваться под образы победившей иноземной религии.
река Воньга » Blog Archive » КАРЕЛИЯ: ТАЙНА «ГОЛУБИНОЙ КНИГИ»

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

По Голубиной Книге:

Интересная статья. Но беда всех таких текстов на мой взгляд заключается в том, что в них факты смешиваются с фантазиями и вольными интерпретациями. Получается красиво и убедительно для того, кто не владеет полнотой информации. Поэтому можно найти подобные же по убедительности и интересности тексты, которые помещают то же самое явление либо на Алтай, либо в Хибины, либо на Кайлас... И находится множество доказательств этому.

Из истории о Голубиной Книге я пока вынес такой сухой остаток: легально существуют подлинные славянские духовные стихи, несущие в себе примерно ту же информацию, что и индийские Веды и другие древние арийские духовные тексты. Эти стихи в христианский период были закомуфлированы под христианскую образность, продолжая все же нести в себе древнюю информацию. В течение веков они претерпевали некоторые изменения. Но из этого пока никак не следует исключительной значимости именно этих источников и этой традиции по сравнению с другими, например индийскими.

[Радослав]

Сообщение от Редна Ли

Из истории о Голубиной Книге я пока вынес такой сухой остаток

Редна сжальтесь над собою,
Размочите дух водою...

Любая традиция глобально не несет каких то других истин и откровений, а преломляет через свой опыт и народные особенности, чем по моему и интересна и самобытна.
Тот же Алатырь например, очень самобытное понятие:

Бел-Горюч Камень, Алатырь-Камень, Алатр, Латырь, Олатырь, Олатр, Златырь, Царь-Камень, (Прообразы именуются собственными именами, например - Синь-Камень, Конь-Камень) – все эти эпитеты в Древних Сказах присутствуют многажды.
Ведающие ведают, что Бел-Горюч Камень Алатырь есть Перво-Твердь, Символ Первоматерии, первого твёрдого вещества во Всемирьи: «Белый Латырь камень всем каменям мати» - тако речено в Древних Сказах. По преданиям, Бел-Горюч Камень Алатырь лежит в мифологическом Центре Всемирья, на Море-Окияне, на Острове Буяне, у корней Мирового Древа, в основе Мер-Горы. Алатырь-Камень – Престол Богов Родных, Сердце, Твердь, Основа Всемирья. Мировое Древо, кое есть Ось Мира, удерживается Алатырь-Камнем, и Токи всех Сил берут свой исток с-под Алатырь-Камня…

Бел-горюч камень Алатырь -
Всем каменьям в мире мати.
Из-под камушка, с-под Алатыря
Зачинались ветры чистые
Из-под камушка, с-под Алатыря
Протекли реки быстрые
Всему миру на пропитанье,
Всему миру на исцеленье…

[Радослав]

Но не только мифы упоминают Алатырь. Немецкий ученый и путешественник 17 века Адам Олеарий(1599/1603-1671) в своем «Описании путешествия в Московию» пишет: в далекие времена пришли на Москву странники от самого Белого моря и принесли с собой бел-горюч камень Алатырь. Камень был разбит на девять частей. По легенде в основе Границ Московии лежат эти 9 осколков камня Алатыря. И схоронены они в стенах девяти городов: Коломна, Серпухов, Дмитров, Тула, Волоколамск, Верея, Наро-Фоминск... Русские верят, что нет на свете более могучего оберега, нежели осколки Алатырь-камня, от войны и иноземного нашествия, а также от мора и других злых бед».

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Тот же Алатырь например, очень самобытное понятие:

Вы много полезного знания из этого самобытного понятия почерпнули? Адонис прав, окажись Вы лет на 200 назад и не имей перед собой ТД, АЙ, исследований Рериха и Рудзитиса о Граале и Чинтамани, то все это Вы бы восприняли как сказку. Но и даже при всех этих современных знаниях само это понятие не может быть истолковано однозначно.

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Любая традиция глобально не несет каких то других истин и откровений, а преломляет через свой опыт и народные особенности, чем по моему и интересна и самобытна.

Никто с этим не спорит. Вопрос ведь в том, что чья-то самобытность вдруг объявляется самой самобытной и продвинутой.

[Радослав]

Сообщение от Редна Ли

Вопрос ведь в том, что чья-то самобытность вдруг объявляется самой самобытной и продвинутой.

Но это же чистая математика и здравый смысл: если есть три точки на прямой, то одна окажется по середине, и расстояния между точками будет разное, то какой то из отрезков все таки будет более других, из двух мастеров один все таки будет лучше.
Хотя в жизни все красивей, тут еще количество переходит в качество.

Сообщение от Vitalsrvf

Само по себе учение всеобъемлемо и самодостаточно.

Это признак смерти. Все живое только и движеться силой своей недостаточности стать полнее.

Сообщение от Vitalsrvf

И кстати, каким образом Веды вмещают в себя положения учений Христа, Будды, в чем состоит преемственность и эволюционирование этого учения?

Преемственность через действующих адептов любого из Учений, которые если хотят идти в ногу с эволюцией, то дополняют свое Веданье коректировками посланников в том числе Христа, Будды ...
Мое мнение на счет Родных Жрецов, что в свое время они профанировали основы и свели даже понимание аспектов ВсеБога как Перуна, Сварога , Стрия....до бытовщины. И в свое время Апостол Андрей посланный Х. на наши земли должен был дать наверное жрецам новые направления, но в своей спеси Богоизбраного народа они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, после чего пошел кармический откат и насильная христианизация Руси. Возможно если бы прислушались, то формат теперешней религии у нас был совсем другой, - на базе родных Вед.
Ведь пришел не отрицать писания, а очистить.

Бдагодаря АЙ мы можем омыть не только лик Х. , но и Народного Опыта - Вед!

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Но это же чистая математика и здравый смысл: если есть три точки на прямой, то одна окажется по середине, и расстояния между точками будет разное, то какой то из отрезков все таки будет более других, из двух мастеров один все таки будет лучше.

Можно подумать, что мы тут со своей колокольни можем видеть эти расстояния и измерять их. Я думаю ситауция такова, что каждый просто считает свою точку самой близкой к центру...

[adonis]

Сообщение от Радослав

И в свое время Апостол Андрей посланный Х. на наши земли должен был дать наверное жрецам новые направления, но в своей спеси Богоизбраного народа они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, после чего пошел кармический откат и насильная христианизация Руси. Возможно если бы прислушались, то формат теперешней религии у нас был совсем другой, - на базе родных Вед.
Ведь пришел не отрицать писания, а очистить.

Очистить это не значит дать новое. В средину Кали Юги, а Христос пришёл в самую тёмную полночь, новые направления не могли быть приняты никакими жрецами, ни в одной стране. Поэтому нового и не давалось. Тайны не открывались. Ключи не показывали. Учитель говорил притчами. Задача была - дать надежду на то, что ночь скоро кончится, мол потерпите немного. Вот каждое поколение и ждало Прихода. Веды (любые) были закрыты. Сварог (и иже с ним) были уже не удел. Народу были даны не знания, а надежда на спасение через образ распятия плоти.
Не будем катить бочку на христианизацию Руси, сами пишите - Андрей пришёл за этим. Сергий утвердил монастырское житие общинное. Перекосы были неизбежны и подобное всегда учитывается при составлении любого плана.

[Радослав]

Сообщение от adonis

Не будем катить бочку на христианизацию Руси, сами пишите - Андрей пришёл за этим.

Зачем же катить бочку на прошлое. Анализ, что б ошибок не повторять.

Сообщение от Редна Ли

Можно подумать, что мы тут со своей колокольни можем видеть эти расстояния и измерять их. Я думаю ситауция такова, что каждый просто считает свою точку самой близкой к центру...

Можна всю жизнь потратить на меряния, себя не разу не измерив.
Тем более в разных временах и разных народах были оставлены разные части Учения, которые можна обьеденить, если обьединятся Народы в доброй воле.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Радослав

Возможно если бы прислушались, то формат теперешней религии у нас был совсем другой, - на базе родных Вед.

А каким форматом должна по вашему обладать современная религия? Разве Православное христианство не явилось в свое время такого рода синтезом Ведических традиций и Христианского учения? И выполнив своё историческое предназначение, ведическая культура заняла свою нишу в сформировавшемся общественном устройстве: ставшие уже настолько естественными и неоспоримыми традиционные ценности как семья, продолжение рода, сохранение культурных традиций, передача знаний и умений последующим поколениям и т.д. и т.п. Ведическая культура и давалась в свое время как Идея, способствующая объединению разрозненных племен в единое целое, формирование народа на базе определенных ценностей, доступных для понимания этими народами или скорее толпами живущих инстинктами людей. Привитые ценности сохранились и до наших дней.
А вот для дальнейшего объединения народов, населявших территории тогдашней Руси, ведической культуры стало уже недостаточно: каждая из сфомировавшихся общин, родов не желала отдавать пальму первенства кому-либо другому, постоянные междуусобные войны, чей род круче... Возникла необходимость в появлении иной, более мощной Идеи, способной объединить наРОДы в единое целое. Таковой стало привнесенное извне Христианство, с его идеями жертвенности, терпимости, веротерпимости. И на протяжении тысячелетия Русь весьма успешно произрастала новыми территориями, новыми народностями, и возникло многонациональное, многоконфессиальное государство, в котором каждый из народов сохранил свою самобытность, культурные ценности, верования (ведические традиции, органично вписавшиеся в быт) и тем не менее был при этом единым народом. Веды со ставшими весьма архаичными ценностями сохранения прежде всего своего Рода, ну никак не могли способствовать такому вот единению народов.
Апофеозом такого развития наверное и стало создание СССР, победа во Второй мировой войне "Иванами Стотысячными" как писала в письмах Е.И.Рерих. Дальнейшее развитие подразумевает постановку более глобальных задач в объединении уже всего человечества на качественно новых принципах, не отрицающих все предыдущие ценности, а расширяя и дополняя их новыми положениями и уставами, новая парадигма. Наряду с теософией появилось Учение АЙ.
Веды никуда не делись, они заняли свою нишу в историческом развитии, подобающей ей роли. Следующий этап требует новых решений, новых взглядов и возможностей. Вы же упорно пытаетесь поднять из глубин далекого прошлого то, что уже выработало свой потенциал, не способное привнести ничего нового в современную архитектуру знания, рискую завязнуть в этом самом болоте прошлого, наполняясь разве что гордыней за славное прошлое, к которому современное поколение русских мало какое имеет отношение, кроме пустого "в нас кровь наших предков". И попытки постоянного перетягивания на себя одеяла первородства, кто первей, кто главней, больше напоминает действия обиженного ребенка, стремящегося любыми путями самоутвердиться и отыграться за свои обиды на других, вызывая скорее чувства жалости и сожаления со стороны. Ни к чему другому, кроме как к самоизоляции, это не приведет. Путь в никуда.
ИМХО

[paritratar]

Тут вопрос открытый. Однозначно на него ответить нельзя. Славяне-то существуют. Но откуда они пришли неизвестно пока. О связи славянских племен с ведической Индией по-моему Н.К.Рерих писал в своих работах о переселении народов. Какая письменность осталась от этих народов, какая культура пока не раскопали или очень мало. Эти кочующие этносы ассимилировались в нынешней Европе. У нас сейчас вообще очень мало сведений о происхождении славян. Никто из ученых однозначно не знает откуда они произошли. А вы спрашиваете о славянских Ведах!? Это еще нуждается в открытии.

[Радослав]

Сообщение от Vitalsrvf

Вы же упорно пытаетесь поднять из глубин далекого прошлого то, что уже выработало свой потенциал, не способное привнести ничего нового в современную архитектуру знания, рискую завязнуть в этом самом болоте прошлого, наполняясь разве что гордыней за славное прошлое, к которому современное поколение русских мало какое имеет отношение, кроме пустого "в нас кровь наших предков".

Но Вы же рискнули увязнуть в Кама Манасах и Атманах, и скажу конкретно увязли! Что лично Вам дало изучение Астралов, Менталов и иных ....алов?

[aurora]

Сообщение от Vitalsrvf

....
Веды никуда не делись, они заняли свою нишу в историческом развитии, подобающей ей роли. Следующий этап требует новых решений, новых взглядов и возможностей. Вы же упорно пытаетесь поднять из глубин далекого прошлого то, что уже выработало свой потенциал, не способное привнести ничего нового в современную архитектуру знания, рискую завязнуть в этом самом болоте прошлого,... современное поколение русских мало какое имеет отношение, кроме пустого "в нас кровь наших предков". ....
ИМХО

Вы ошибаетесь, как мне кажется, в первой части цитаты, а особенно во второй.
Про "поколение русских" уже не мало было сказано в этой теме. И мне показалось, что от понятия" расизма" как-то плавно отошли, и аргументы нашлись для такого предположения.
Теперь про "кровь наших предков", что это - пустое понятие. Кто бы ни были наши предки: атланты, арийцы - пятая подраса, или кто то ещё - это не пустое понятие. Поверьте, если пока не знаете.
Кровь - носитель Камы, или эго человека. Носитель памяти рода, а также отдельных воплощений Эго. Это - память, которая однажды просыпается, и знание рода и отдельных воплощений становится доступной для сознания. Становятся доступными знания Рода, что важнее всего. Это происходит на восходящей дуге эволюции сознания, конкретного человека. Вот и получается, что "прошлые" знания никуда не ушли, но только обрели новый смысл. Только и всего. Всё просто.

[Редна Ли]

Сообщение от Радослав

Редна сжальтесь над собою,
Размочите дух водою...

Если размочить дух, но только не водой, а вдохновением, то я несколько лет назад сказал на эту тему следущее:

Непрочен миг и шатко равновесье,
Когда на кончике пера
Рождается иное провозвестье,
И разрушается покоя конура.

Созвездия встают в своих значеньях,
И смысл всплывает в безднах бытия.
Рассыпанные знаки и знаменья
Всплывают снова из забытия.

На высоте насыщенных звучаний,
На арфе солнцем напряжённых струн,
Рождается аккорд необычайный,
Гармонией непостижимых рун.


Задача думаю состоит в том, что бы объединить рацио и интуицио

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Из истории о Голубиной Книге я пока вынес такой сухой остаток: легально существуют подлинные славянские духовные стихи, несущие в себе примерно ту же информацию, что и индийские Веды и другие древние арийские духовные тексты. Эти стихи в христианский период были закомуфлированы под христианскую образность, продолжая все же нести в себе древнюю информацию. В течение веков они претерпевали некоторые изменения. Но из этого пока никак не следует исключительной значимости именно этих источников и этой традиции по сравнению с другими, например индийскими.

На время Кали Юги информации в открытом виде не могло быть по определению. Нигде. Ни в Глубиной Книге, ни в герметических трактатах. Не сезон. Мне думается, что на территории России всё тайное предавалось в виде народных сказок. Ключом возможно, возможно в некоторой степени обладали скоморохи. Они и были носителями. Это совершенно другой стиль хранения, отличный от монастырей Тибета. Спрятать легче всего на виду. Если и говорить о "славянских ведах", то это будут "русские народные сказки". Но что бы разглядеть в них всю глубину Космизма нужны знания. Знания сегодня уже даны в открытом виде и всё равно их взять невозможно. Даже несколько раз прочитанная книга из АЙ, каждый следующий раз будет открывать новые знания. То есть, процесс расшифровки идёт в обратном порядке, вначале изучаешь теософию и только потом понимаешь сказки. Если захочешь. Условие не обязательное. При возможности установки личного провода с Иерархией любые Веды, на санскрите или клинопись, несут второстепенное значение.

[Радослав]

Сообщение от adonis

То есть, процесс расшифровки идёт в обратном порядке, вначале изучаешь теософию и только потом понимаешь сказки.

Оно так в большинстве случаев, но бывает, что как в письмах Рерихов находишь новую грань прочитаного в АЙ.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Радослав

Оно так в большинстве случаев, но бывает, что как в письмах Рерихов находишь новую грань прочитаного в АЙ.

Тем не менее ни письма, ни Грани АЙ не привносят ничего нового в АЙ, не дополняют Учение, а лишь помогают более полно раскрыть те или иные аспекты АЙ. Само по себе учение всеобъемлемо и самодостаточно. Как и подобает эволюционирующему в беспредельности учению, каждое последующее вмещает в себя предыдущее, расширяя и углубляя границы познания, области приложения его в жизни, сохраняя преемственность знания. Изучение АЙ помогает более полно раскрыть потенциал и глубину многих положений ранних верований и религий, недоступных для понимания в рамках своих собственных ограничений и применений (к примеру, если для решения определенной задачи требуется применение аппарата дифференциального исчисления, было бы абсурдным ограничить себя средствами школьного курса элементарной математики, задача требует более тонких и глубоких знаний).
А вот насколько самодостаточны Веды? Насколько полную картинку бытия можно было бы получить исходя только из ведических материалов, не прибегая к трудам теософов и АЙ? Какие там есть эксклюзивные моменты положения или новшества, которые могли бы дополнить, обогатить или внести что-то новое в христианство, в АЙ? Без теософии и АЙ остались бы Веды набором красивых легенд и мифов, как и сказки для детей, абстракцией о борьбе добра со злом, букварем, не более того. И кстати, каким образом Веды вмещают в себя положения учений Христа, Будды, в чем состоит преемственность и эволюционирование этого учения? Владыка вроде как указывал, что ничто не стоит на месте, развивается в беспредельности, совершенствуется, а у вас почему-то каким было тысячелетия назад учение - таким и осталось.