Славянские веды существуют?

[adonis]

Сообщение от Радослав

Нужно отсеивать непрекрытый новодел, но наряду с ним есть ценнейшие кладязи мудрости.

Как отсеивать, по каким критериям? Всё написанное Михаилом М является новоделом или кладезь? Нужно ли мне отвлекаться от Учения для разбора его текста построчно? Что там есть такого, чего нет в Учении? Я не имею ввиду игру со звуками и словами, это самое не существенное. Новодел создавался обширно и сто лет назад, сегодня это уже кладезь или всё ещё новодел?
Система передачи информации из уст в уста с развитием СМИ потеряла актуальность. Сейчас всё издано и положено на перекрёсток и в сотни, тысячи раз больше издано подделок. Отвлекающий фактор для любителей "интересного".
АЙ предлагает прямой провод получения информации от своего Учителя.
2.ч.2.VII.4. – "Как же Ты не уважаешь праотцов своих?!" – "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".

3(Урга).Предисловие
Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины. Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда девать чучел древности?
3(Урга).2.IX.
Когда говорят: "Это язык моего отца", – спросите: "Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?"
Все термины, типа Правь, Явь, Навь - это хорошо. Было. Когда то. Но мне сегодня более понятны Кама Манас, Буддхи Манас. Не вижу причины для того, что бы искать какие то аналоги в прошлом и создавать путаницу. Зачем идти коленками назад? Соляной памятник жены Лота лучшая иллюстрация.

[Радослав]

Сообщение от adonis

Как отсеивать, по каким критериям? Всё написанное Михаилом М является новоделом или кладезь? Нужно ли мне отвлекаться от Учения для разбора его текста построчно? Что там есть такого, чего нет в Учении? Я не имею ввиду игру со звуками и словами, это самое не существенное. Новодел создавался обширно и сто лет назад, сегодня это уже кладезь или всё ещё новодел?

Увязнуть можно и в Учении и времени отвлекаться на жизнь не станет. Подскажет чуй (внутреннее чуЙство)))

Сообщение от adonis

Все термины, типа Правь, Явь, Навь

Магия слова в том, что понятийно близкие слова более влияют на сознание. Но если Вам не нужно работать с манасами и вместо желаю Вы говорите камаю, то конечно нужно обязательно камать думьи самаса

[Andualex]

По моему , проблема в том , что и Михаил М и Радослав к сожалению трактуют понятия Вед именно в атлантической манере .

Пример из Михаила М : "Веды, данные Велесом - Тайна Руса - никогда не будут открыты, это устное предание, но они дополнялись на протяжении всего Цикла арийской субрасы и это частично всплывает".

Веды , это , простите за такое сравнение , как мед у Винни-Пуха - или он есть , или его нет.
Устным преданием невозможно научить мнгновенному постижению , да ему и не учатся (тот же атлантизм).

[Радослав]

Сообщение от Andualex

Веды , это , простите за такое сравнение , как мед у Винни-Пуха - или он есть , или его нет.

Конкретному народу доверено выявить Учение Огня. Если в дереве потенциально не спрятан огонь то он и не появится

Добавлено через 27 минут

Сообщение от adonis

3(Урга).Предисловие Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины. Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда девать чучел древности?

Во всем нужны соизмеримость и целесообразность.

В свете вышесказанного представляется вполне закономерным рериховское восприятие любого памятника письменности и археологии как целостного памятника культуры. Только имея такое синкретическое восприятие, привитое ему ещё в Университете, Рерих мог записать спустя сорок лет: «Сложная вещь — века. Никто не знает, что отольётся в их горниле. Археологи скажут спасибо и Дарию за его начертания на скалах и пожалеют, что Александр Македонский мало отметил свой путь. Теперь его знаменательные остановки устанавливаются по догадкам со всякими филологическими мучениями. А что бы стоило оставить на скале начертание! Что было бы с законами Хаммураби, если бы они не запечатлелись на камне?! И кто разгадал бы египетские иероглифы без спасительного камня, найденного французскими солдатами. Кто-то скажет, что каждая земная надпись уже тщета и суета. Но скажет это не историк и не археолог»
Н.К. Рерих и историко-филологический

[Радослав]

«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!»
На склоне лет сердечно выразился Тургенев о русском языке. Истинно великому народу дан и великий язык. Звучен язык Вергилия и Овидия, но ведь не свободен он, ибо принадлежит прошлому. Певуч язык Гомера, но и он в пределах древности. Есть соревнователь у русского языка - санскрит праотец. Но на нем даже в Индии уже не говорят. А ведь русский язык жив. Он живет для будущего. Он может обогащаться всеми новыми достижениями и сохранять свою певучую прелесть. Он не останется в пределах Пушкина, ведь слишком много нового вошло в жизнь и требует своего выражения. Тем более нужно подтвердить основную красоту русской речи. И для всех славянских наречий русский язык остается кормилом.

Русский язык. НКР.

[Восток]

Сообщение от Радослав

... и печально было бы - вместо его нынешней живости, адекватности уровню сознания современного человека - наполнить его отжившими понятиями и вылепить из Великого и могучего - древнего монстра.
Знать - наверное многим действительно необходимо - как образованность относительно истории своего языка. А вот мыслить...? То что осталось - достаточно для выражения почти любых пониманий, То чего не хватит - даст Учение и новый день.

[Elentirmo]

Многие призывают назад в пещеры. И к реформе русского языка стремятся те, кто в школе двоечником был.
Имеющие теплый и чистый туалет вряд ли согласятся на выгребную яму, полную мух.
Прошлое ушло, его нужно изучать, но не следует к нему возвращаться.

[adonis]

Сообщение от Радослав

Во всем нужны соизмеримость и целесообразность.

Бесспорно. Соизмеримость и своевременность. Сапоги деда должны быть с почётом помещены в музей. Для этого и существует археология и история. Но сапоги деда не удобны для ходьбы. И возрождать прежнюю филологию нет смысла. "Ять" умерли навсегда. В Тонком Мире вообще общаются мысленно, мыслеобразами, без языка, так зачем на этом зацикливаться? Ведь придётся отвыкать, так может лучше не начинать? Понятие звука несомненно важно, но если попугай будет кричать "Адонай!" он от этого святым не станет.
Новое время - новые песни.

[aurora]

Сообщение от adonis

Ведь придётся отвыкать, так может лучше не начинать? Понятие звука несомненно важно, но если попугай будет кричать "Адонай!" он от этого святым не станет.
Новое время - новые песни.

Человек не станет также святым , если будет бубнить:"помилуй мя", или повторять: "Люблю тебя, Господи, предан тебе, Владыка, чту тебя, Учитель",не имея в сердце любви, не различая в пёстрой толпе современных звуков зова любимого сердца - так и останется попугаем.
Что и наблюдается повсеместно, невзирая на религию или учение, даже самые продвинутые.

Соизмеримость и своевременность. Сапоги деда должны быть с почётом помещены в музей. Для этого и существует археология и история. Но сапоги деда не удобны для ходьбы. И возрождать прежнюю филологию нет смысла. "Ять" умерли навсегда. В Тонком Мире вообще общаются мысленно, мыслеобразами, без языка, так зачем на этом зацикливаться?

.
Ещё "выше" - язык символов, - то, что Вы называете "сапогами деда". Спускаемся в воплощение - теряем эти "сапоги", возвращаемся - вновь их надеваем. Своеобразное "зацикливание" происходит - она же спираль развития сознания.

[adonis]

Сообщение от aurora

Ещё "выше" - язык символов, - то, что Вы называете "сапогами деда".

Сообщение от Михаил М

Следуя Вашей логике, одобрение Владыкой деятельности Юрия Рерих есть ошибка, потому что Юрий как раз запнимался тем, что вы приравняли к стоптанным сапогам, не понимая, где стоптанные сапоги, а где готовится база для распознания будущего.

Обалдеть, чего только люди не припишут другому, причём в ответ на цитату из АЙ. Каждый увидел в меру собственного развития через цвет своей ауры.
Нет ни времени, ни желания отвечать на подобный вздор.

[Михаил М]

Сообщение от adonis

Как отсеивать, по каким критериям? Всё написанное Михаилом М является новоделом или кладезь? Нужно ли мне отвлекаться от Учения для разбора его текста построчно? Что там есть такого, чего нет в Учении? Я не имею ввиду игру со звуками и словами, это самое не существенное. Новодел создавался обширно и сто лет назад, сегодня это уже кладезь или всё ещё новодел?
Система передачи информации из уст в уста с развитием СМИ потеряла актуальность. Сейчас всё издано и положено на перекрёсток и в сотни, тысячи раз больше издано подделок. Отвлекающий фактор для любителей "интересного".
АЙ предлагает прямой провод получения информации от своего Учителя.
2.ч.2.VII.4. – "Как же Ты не уважаешь праотцов своих?!" – "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".

3(Урга).Предисловие
Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины. Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда девать чучел древности?
3(Урга).2.IX.
Когда говорят: "Это язык моего отца", – спросите: "Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?"
Все термины, типа Правь, Явь, Навь - это хорошо. Было. Когда то. Но мне сегодня более понятны Кама Манас, Буддхи Манас. Не вижу причины для того, что бы искать какие то аналоги в прошлом и создавать путаницу. Зачем идти коленками назад? Соляной памятник жены Лота лучшая иллюстрация.

Вам отвлекаться не нужно, потому что пока Вы Учения толком не знаете, а коли так, то и отвлекаться на то, что Ваше сознание не вместит, не стоит. Здесь Вы правы, без обид. Почему я делаю вывод о Вашем уровне знания Учения? Это просто. Если считать Ваши слова искренними, то получается, что Вы не понимаете, что делаете подмену изучения Основ на конкретно-предметную историю. Следуя Вашей логике абсолютно дурную работу проделала Блаватская, которая начала с Точки, то есть с момента зарождения Жизни и очень долго и скурпулезно исследовала все пути движущейся во времени мысли человечества, то есть историю Духа человечества. И представьте, ее работа оказалась очень нужна, это один из ключей понимания Агни Йоги, это база для выявления истинного масштаба Учения, данного на смене Рас. Следуя Вашей логике, одобрение Владыкой деятельности Юрия Рерих есть ошибка, потому что Юрий как раз запнимался тем, что вы приравняли к стоптанным сапогам, не понимая, где стоптанные сапоги, а где готовится база для распознания будущего.

Новояз, это переделка старого полная или частичная. Вот когда Вы начнете переделывать когда-нибудь мои тексты, то это и будет новодел.

Когда сторонник Агни Йоги говорит о том, что передача из уст в уста устарела в связи с развитием СМИ, то невольно закрадывается мысль - а насколько сторонник? Разве в текстах Учения не говорится о Тайне, которая дается небольшими порциями, ибо опасно для человечества выплеснуть ее в больших дозах, и эта Тайна дается лишь посвященным и только из уст в уста, причем еще совсем недавно за нарушение ее следовало наказание смертью. Легко предположить, что это и поныне так. Как стороннику Агни Йоги, Вам должно было быть известно, что есть эзотерическая часть Учения, неопубликованная и экзотерическая, та, что опубликована.

Вы вероятно, имеете этот прямой провод, о котором говорите? Ну, то есть такой, например, который имела Елена Рерих или Абрамов? Или Вы не понимаете, о чем говорите?

Термины Кама, Манас и прочее темный лес без Тайной Доктрины, но еще темнее без понимания их духовноисторического происхождения. Если не знать, что Кама река приуральская, названная в честь бога любви, обитавшего в тех местах когда-то, а Манас имеет корень Ман как и ведическое имя Маня, дочь Бармы (Брамы), аллегорически ум Бармы, как материальная составляющая духоразумения бога, вечно находящегося в медитации, то знания Ваши куцы, не имеющие Основы. Такие знания порождают кумиров вопреки известному - не сотвори себе кумиров.

В области духа нет прошлого и будущего, есть только Настоящее, ибо речь идет о том, что выявлено в Пространстве - первичном вакууме ученых, которое имеет голографический характер и каждая точка его есть все явление вкупе с прошлым и будущем. Чтобы эту точку ясно рассмотреть, надо выявить прошлое для понимания будущего, которое в Простанстве уже настоящее, но с Вашим подходом она ни прошлое, ни настояшее ни будущее, а всего лишь Майя.

[Михаил М]

"нужно при новых исследованиях постоянно держать в уме и сердце заповеди основ. Они дадут несломимое восхищение ученому, который идет, не ограничивая себя самостью, но честно исследует во благо других". пишет Елена Рерих. Заповеди, это и заветы. Учение Христа предваряет Старый Завет, тоже "сапоги в смятку"?

[Восток]

Сообщение от Михаил М

подмену изучения Основ на конкретно-предметную историю.

Говорите - правильно - но сами то видите? У Основ - нет и никогда не будет национальности. Будут те или иные народы, на которые возлагают задачи и миссии. Но Всевышнему и Всемилостивому - нет никакой разницы - из какого ты народа. Языки, книги меняются как внешне формальное изложение Единого Учения.
Поэтому нет и никогда небыло тех славянских вед которые идут изначально. Каждый народ - брал что-то своё, для соответствующего периода времени и для конкретных же задач.

[Михаил М]

Сообщение от Восток

Говорите - правильно - но сами то видите? У Основ - нет и никогда не будет национальности. Будут те или иные народы, на которые возлагают задачи и миссии. Но Всевышнему и Всемилостивому - нет никакой разницы - из какого ты народа. Языки, книги меняются как внешне формальное изложение Единого Учения.
Поэтому нет и никогда небыло тех славянских вед которые идут изначально. Каждый народ - брал что-то своё, для соответствующего периода времени и для конкретных же задач.

Совершенно верно, и я не говорил о национальностях. говорил о святорусах, ПОЛИэтнической касте, составлявшейся из самых выдающихся людей всех народов, населявших Север, а впоследствии Семиречье. Я также говорил о русах, но они формировались точно также, как и святорусы, и потому в истории мы знаем русов всяких этнических принадлежностей, что приводит "историков" в ступор и к всякому разному бреду. Русские продолжатели этой традиции, осознают они это или нет. В этническом смысле русские имеют очень разнообразный состав, к русским примыкают те, кто в состоянии вместить русскую культуру, русский менталитет, русскую философию и религию. Потому русский - имя прилагательное, которое указывает на духовную связь со святорусами-русами, принадлежность к ним в смысле принадлежности Традиции. Потому русскому дико слушать теории о "истинном" русским, слышать об измерениях черепа, определение цвета глаз и волос. Русски йпо определению не может быть узким националистом или шовинистом, потому что все народы русского круга приняли участие в формировании русской нации. И этот процесс продолжается.

Всевышнему и всемилостивешему есть разница, какому народу давать Первую Весть, другое может сказать человек, не знакомый с текстами Агни Йоги и сопровождающих ее писем Махатм, Дневников ЕР и ее писем, других манускриптов. Весть дана именно для России, для доминирующего в ней русского народа, и всякий, кто пытается оспорить это, является противником Учения, стремящегося ввести в заблуждение читателей.

А утверждение, что не было Запева в начале Расы, а в случае с индоевропейской - арийской субрасы в начале этого Цикла, и что он дается для пранарода, составленного из избранных, которых Бог сохранил для дальнейшего продвижения Плана, является злонамеренным наездом на Блаватскую, на Учителя, на Учение Живой Этики (АЙ).

[Восток]

Сообщение от Михаил М

говорил о святорусах, ПОЛИэтнической касте, составлявшейся из самых выдающихся людей всех народов, населявших Север, а впоследствии Семиречье.

Вот тут и кроется неправда. В словах. А что там далее у вас в мотивациях - это вам самим разбираться. Всё таки ясно сами себе скажите - так всех народов или святорусах? Вот в чём действительно заковыка - и род Чингиз Хана так же вел свою родословную от неких лучших людей - потому и назывался в народе "белая кость", и среди индусов так же всё это сохранилось.

А что такое само слово - святорус? Это самая простая, прямая и неприкрытая провокация для идиотов. Как с той стороны, так и с этой. Одни - в силу забитости и комплекса неполноценности - ищут хоть какой нибудь - хоть мифический, хоть лживый, но повод для реванша и реабилитации.
А другие раздуют из этой провокации - и осуждение русским, и обвинения в том самом шовинизме, и ЗАМЕТЬТЕ - используют сей материал, для того, чтобы на весь мир позорить Россию - как страну глупости и того самого шовинизма.
Подзатыльники нужно вовремя давать и тем и этим.
И во вторых - это как вам уже сказали - мягко говоря - враньё. Россы - маленькое племя - которое гдето не раньше 9 века - дало название всем остальным. Тогда, когда формировался Арийский импульс - кто знает как они себя называли? А может свято-монгол? Или свято-индус? Или вообще как либо... Зачем придумывать?

Сообщение от Михаил М

Русские продолжатели этой традиции, осознают они это или нет.

Ну, да. А индусы, сохранившие веды - нет... Или по вашему - индус это как бы такой загорелый и глубоко конспирированный русский?
А если ВСЕ народы вложили каждый своё, и в каждом народе по своему хранилась истинная традиция - то ЗАЧЕМ это слово - свято-русские? Ей Бо - гусей дразнить и на мозгах идиотов же и играть.

Сообщение от Михаил М

Потому русский - имя прилагательное, которое указывает на духовную связь со святорусами-русами, принадлежность к ним в смысле принадлежности Традиции.

Ну а у меня совсем другие сведения об источниках Традиции.
И отметьте - для этой традиции - ниже её достоинства - говорить о себе, о своих посыльных - как об отдельных от всех народов узкой касте лучших... Читаем:

Твердыня Великого Знания (Шамбала) существует с незапамятных времен и стоит на бессменном дозоре эволюции человечества, наблюдая и вправляя в спасительное русло течение мировых событий. Все Великие Учителя связаны с этой Обителью. Все Они – Члены ее. Многообразна деятельность этой Твердыни Знания и Света. История всех времен, всех народов хранит свидетельства этой помощи, сокрытой от гласности и обычно приходящей в поворотные пункты истории стран. Принятие или уклонение от нее непременно сопровождались соответственно расцветом или падением страны.

[Михаил М]

Сообщение от Восток

Ей Бо - гусей дразнить и на мозгах идиотов же и играть.

Не для гусей я пишу, поймите, и не для идиотов. Как поведут себя после моих слов гуси и идиоты, мне глубоко безразлично.

[Михаил М]

Сообщение от Восток

Ну а у меня совсем другие сведения об источниках Традиции.
И отметьте - для этой традиции - ниже её достоинства - говорить о себе, о своих посыльных - как об отдельных от всех народов узкой касте лучших... Читаем:

У Вас не другие сведения, а сведения, которые Вы не поняли). Да, существует Твердыня Великого Знания - Шамбала и расположена она на Северном Полюсе, но это эзотерическая, скрытая Твердыня, где обитают высшие боги - в святорусских Ведах это Сварга и Сварог, но есть отражение этой Твердыне на Земле, оно перемещается время от времени, так, по святорусским Ведам, когда произошли разрушения на Урале в связи со сменой Цикла, то Даждьбог ушел со своими последователями в горы, которые находятся в нынешней Ир-ландии, то есть была создана новая Шамбала - Ирий и страна Ирия теперь называется Ирландией. Были и другие перемещения, о некоторых говорят Учитель и ЕНР, например о Шамбале в центре нынешней пустыни Гоби, также известны планы о Шамбале в А..

Неужели Вы не разу не слышали или не читали в текстах о лучших, о учениках, о челах, о преданных, которых Учитель выделяет на фоне "двуногих"?

[Восток]

Сообщение от Михаил М

У Вас не другие сведения, а сведения, которые Вы не поняли

Скорее - не напридумывал лишнего.D

[Восток]

Сообщение от Михаил М

Всевышнему и всемилостивешему есть разница, какому народу давать Первую Весть, другое может сказать человек, не знакомый с текстами Агни Йоги и сопровождающих ее писем Махатм, Дневников ЕР и ее писем, других манускриптов.

Вот к чему эта фраза? Я о чём и как сказал?

Сообщение от Михаил М

Весть дана именно для России, для доминирующего в ней русского народа, и всякий, кто пытается оспорить это, является противником Учения, стремящегося ввести в заблуждение читателей.

Ну, я одно время тоже так думал. Со временем пришёл к другим выводам. Кстати - буквально недавно здесь разбирали английский перевод - так вот там - написано - в Новую Страну...
Это весть каждому, кто поймёт и возьмётся... Конечно же именно Россия - сделала первый шаг в будущее - честь ей и хвала великая, и все мы проникнуты её культурой и Духом. Но этот Дух не для того чтобы обособится в отдельные святорусские - а наоборот - для того, чтобы прийти как шанс спасения и развития - ко всем народам, к каждому человеку.

[Михаил М]

Сообщение от Восток

Вот к чему эта фраза? Я о чём и как сказал?

Ну, я одно время тоже так думал. Со временем пришёл к другим выводам. Кстати - буквально недавно здесь разбирали английский перевод - так вот там - написано - в Новую Страну...
Это весть каждому, кто поймёт и возьмётся... Конечно же именно Россия - сделала первый шаг в будущее - честь ей и хвала великая, и все мы проникнуты её культурой и Духом. Но этот Дух не для того чтобы обособится в отдельные святорусские - а наоборот - для того, чтобы прийти как шанс спасения и развития - ко всем народам, к каждому человеку.

Вы сказали несколько запутанно и витеевато, что не для России дана Первая Весть, что не Россия имелась в виду Учителем, и главное, что Вы ничего не поняли из того, что я сказал ранее, потому что Вы не сторонник Учителя, не верите Его словам, а потому изощряетесь, чтобы опровергнуть очевидное. Все это выдает в Вас нерусского, на уровне подсознания противящегося тому, что Россия и есть Новая Страна, что недвусмысленно и не единожды подтвердено текстами Авторитетов Агни Йоги. Но Вы выньте эту ересь из подсознания и осмыслите на досуге, к чему она (ересь) Вас приведет.

В попытке опровергнуть роль русских и России Вы уже совсем ерунду стали говорить: Дух не для т ого, чтобы обособиться, спасение для каждого (миллиард останется - Учитель)... Как это комментировать, чтобы не очень задеть Ваше самолюбие? Не буду, пожалуй.