Концепция развития Белоруссии

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...

Когда дело касается проблем правопорядка (на кого-то напали, или ограбили) - а почему мало милиция, или куда смотрела, где она была?
По-моему, я уже упоминал в какой-то ветке. В РБ в Минск приезжала американская писательница, примерно 2 года назад, к моим друзьям. Она писала книгу про подростков (условное название 17 - про 17 подростков из разных стран в возрасте 17 лет). Я несколько дней с ней общался. Для нее Беларусь была открытием. Она просто не ожидала. Ее не удивило количество милиционеров, а даже обрадовало. Мы с ней ходили по дворам и подворотням, она сразу было напрягалась, а потом успокоилась и много говорила о том, что у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень. Она не просто романтический писатель. В прошлом советник Клинтона, представитель IBM в Юго-Западном регионе.

[Михаил М]

Сообщение от Алекс

у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень.

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.

Проблема в том, что есть массовое заблуждение насчет сталинизма. Ведь у вас строился именно сталинизм, но в другой, более красивой обертке, краски на которую вы брали на халяву в России. Главный признак сталинизма - это строго дуальная система. Появилась она после предательства Сталиным своего учителя Ленина, когда в результате простой, но очень эффективной манипулиции - набором в партию невежественного большинства, так называемый "ленинский набор", создались условия прикрыть НЭП, загнать в угол оппозицию и на съезде "победителей" объявить о победе социализма, и о пересмотре всех ленинских заветов. Если коротко, то диалектический подход Ленина был подменен дуальным подходом Сталина, причем настолько радикально дуальным, что вспоминаются исторические примеры вроде крестовых походов, инквизиции, варфоломеевские ночи и ночи каких-то там кинжалов.

Такая система могла жить лишь в России на русском энтузиазме и долготерпении. Но и в России она рухнула. Мы снова строим капитализм, это своеобразный НЭП, но в куда более суровых идеологических условиях, мы снова учимся торговать, учимся рационально вести хозяйство, учимся культуре производства и параллельно культуре быта, то есть тому, о чем говорил Ленин, вводя НЭП ("О кооперации"). Только эта новая политика уже не контролируется советской властью, капитал никому не подотчетен, народ бесправен. И потому диалектическое тождество капитализм=социализм сокрыто под всеобщим мнением, чт о капитализм никогда не перейдет в социализм без революции или чего-нибудь такого же характера. Вот цена предательства Сталина, но это и суть действий Лукашенко - окончательная дискредитация диалектики Ленина и деструктивное воздействие на массовое сознание.

[Iva]

Сообщение от Михаил М

но это и суть действий Лукашенко - окончательная...

Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...)) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!!!!...!

[Iva]

http://news.yandex.by/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2011%2F8%2F3% 2F512184.html

много информации для анализа и синтеза дают подборки новостей-
мне напоминают сводки с передовой линии фронта...
))) Из песни слова не выкинешь:
"И вечный бой, покой нам только снится..."

[Михаил М]

Сообщение от Iva

Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...)) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!!!!...!

Увидеть сложно, но можно. Для этого существуют методы индукци, дедукци ets. Если следовать методом индукции, то очевидно, что Белорусия пыталась сохранить "завоевания социализма", которые на самом деле являются завоеванием совсем другой формации, которой не придумали еще названия, назовем тот сверхмонополизированный государственный капитализм условно сталинизмом. Это продукт строго дуального мышления, антиленинского, деструктивного по сути. Все признаки этого сталинизма можно найти и в Белорусии, которая выстроила тот же сверхмонопольный государственный капитализм и в отсутствии тех людских и экономических ресурсов опиралась на дотации России, тем и жила, а когда дотации значительно уменьшились, стал обнажаться деструктивный характер той идеи, которой следовала Белорусия.

Если следовать дедуктивному методу, то надо прежде всего сказать, что человек может идти как в направлении целесообразности, так и в направлении нецелеобразности, тому пример вся история человечества. Вооружившись дуальным мышлением, Целесообразность всегда будет не более чем Майей, что и наблюдается в Белорусии. Целесообразность это разумность на земном плане, и где она в Белорусии? в антироссийской риторике, а на форумах и блогах в антирусской? Подрыв основ доверия? В унижении России и русских? Это зеркальное отражение целесообразности, ибо ясно, что такого русские не простят и то отдаление, которое наблюдается между Россией и Белорусией есть результат этой нецелесообразности.

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.

[Iva]

Сообщение от Михаил М

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.

- Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. ИМХО )
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, , закон резонанса .... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......

[Михаил М]

Сообщение от Iva

- Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. ИМХО )
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, , закон резонанса .... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку).

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.

[Iva]

Сообщение от Михаил М

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку). Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить

NO COMMENT-
это первая моя реакция....
Вторая печальная мысль - похоже, Ваш пост является просто-таки классической иллюстрацией русской пословицы :
"бей своих, чтобы чужие боялись...." ....
Ну и конечно же - обращаю внимание Администратора на недопустимые выпады

[Dron.ru]

Высказывания главы правительства РФ Владимира Путина относительно возможности объединения Белоруссии и России вызвали недовольство всех политических сил Белоруссии. Официальный Минск сдержанно заявил о нежелании даже обсуждать этот вопрос, оппозиционные политики и эксперты обвинили Путина в «имперских устремлениях».

Никогда не быть вам гражданами Великой Страны.

[Алекс]

[quote=Михаил М;363633]

Сообщение от Iva

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.

Инициаторов и без Вас хватит, Вы не успели, а сопричастником стать, то завуалировано Вы уже есть: не просто "позволяете" себе такие мысли, а они у Вас уже выстроены, и под них подведена солидная база. И не путайте политические игры с мыслями людей (простых обывателей).

[Feruer]

Сообщение от Михаил М

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.... .... ....

М-да, Политэкономический и исторический частный взгляд. Время и правящая верхушка в будущем скажет, как на самом деле "правильно" было в истории сегодня и многие будут верить в "это" в будущем.
Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.
И дело не в дорогах и заборах, есть и другое на порядок лучше, чем у Вас, хотя может быть и оспорено Вами: и система образования, и здравоохранение, и соцобеспечение, и даже те же милиционеры, как не смешно будет звучать и. т.д. и т.п. ИМХО.
Как и Iva, и еще другие, на ситуацию смотрю с разных сторон, т.е. разделяю ЛАГ, как человека, и как руководителя.

[Альдебаран]

Сообщение от Feruer

Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.

+100

[Алекс]

Сообщение от Михаил М

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?
....

Это добавляет к вопросу о концепции развития Беларуси ))):
Есть товарищи которые видят эту концепцию в "свержении действующего режима, провозглашение свобод и ... экономически как придется" - это их концепция.(когда им предлагалось что-то сказать о концепции развития Беларуссии). И один из аргументов, который регулярно приводится, это превышение полномочий органами правопорядка. Вот в рамках этой части вопроса "О концепции развития Беларуссии" и ведутся дебаты. Вопросы?
А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. А не "по-людски" (с позиций, скажем, Эволюции, т.е. так, как на самом деле должно и надо) - это приоритет. И скорее всего придется идти через трудности. Но так как надо - мало кто знает, приходится только догадываться и пологаться на свое недоразвитое (скромно о себе) духоразумение. Оно у каждого свое, и поэтому видение настоящей ситуации по Беларуссии, например, у каждого свое. И мое такое, что "активность" нынешней оппозиции манипулирована со стороны (хотя большинство уверено, что это их понимание и свобода выбора), если не полностью, то в части. А результат этих манипуляций будет в том, что дядьки с толстыми кошельками отхватят еще один лакомный кусок, дядьки за бугром выполнят план по дальнейшему развалу болячки остатков соцсистемы с дальнейшим контролем их на рынке, а определенная иерархия сил внесение хаоса, и ... дальнейшее разобщение, сваливание в штопор и выведение со сцены той нации, у которой стоят определенные Эволюционные задачи будущего Планеты.
Ну давайте поговорим о политике и экономике, кто у кого нахлебник, и кому мы что не дадим (хотя это - Ваша свобода ... размышлений, а кто кому на самом деле что даст будете решать далеко не Вы) .))) Наверное это, по Вашему основная составляющая Эволюционных Планов Владык?

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией.

В каком смысле вы представляете сближение с Россией?

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

В каком смысле вы представляете сближение с Россией?

В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.

Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?

Конечно хочется, чтобы все нормы (экономические, политические, территориальные, административные и др. ) были соблюдены, хотя при настоящих условиях (ИМХО) это труднодостижимо. И идем сложным путем трений и разногласий. Лидеры стран видят по своему это.

[Михаил М]

Сообщение от Amarilis

Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?

Ничего не будет. Нет такого понятия в духовном мире, не будет его и в новой эре, которая здесь уже, при дверях. Ибо будет по закону: как вверху, так и внизу. Суверенитет, это способ искусственного разделения народов, а разделение, дробление есть свойство темных, ибо светлые борются за объединение. Многим кажется, что русские болеют "имперской" болезнью, но что за империя была на русской земле? Кто кого эксплуатировал, кто был бесправнее, а кто был в привелегированном положении? Уж никак не русские жрали в три горла даже в СССР, существовавшем в последние времена, то есть в конце Железного Века. Так империи не строятся, так строятся Общины, т о есть в России была Община народов, где русские доминировали духовно, но в материальном смысле отдавая последнюю рубашку примкнувшим народам. И сейчас русские за объединение народов, за их Общину, и это совпадает с Планом, ибо намечен Учителем и Союз Востока, и Союз Мира, только этого не понимает низкое сознание, которому мнится - по сознанию - что их кто-то хочет обмануть, обобрать, отнять суверенитет, втянуть в "империю" и там сожрать с потрохами)). Низкому сознанию трудно понять всемирность русского менталитета, космизм его сознания.

[Михаил М]

Сообщение от Алекс

В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.

Ваши устремления пока расходятся с реальностью. Она такова:

"«Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения: 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов», – заявил директор Института социологии НАН Белоруссии, доктор социологических наук Игорь Котляров в ходе видеобрифинга в Минске, передает «Интерфакс».

По его словам, «только чуть больше 2% белорусов сегодня считают, что Белоруссия должна войти в состав Российской Федерации как регион».

Котляров также добавил, что на сегодняшний день около половины (52%) жителей республики считают, что Белоруссия и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам."

"Взгляд"
http://vz.ru/news/2011/8/19/516073.html

Та же картина и в России.

[Алекс]

Сообщение от Михаил М

Ваши устремления пока расходятся с реальностью. Она такова:
"«Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения: 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов», – заявил директор Института социологии НАН Белоруссии, доктор социологических наук Игорь Котляров в ходе видеобрифинга в Минске, передает «Интерфакс».
По его словам, «только чуть больше 2% белорусов сегодня считают, что Белоруссия должна войти в состав Российской Федерации как регион».
Котляров также добавил, что на сегодняшний день около половины (52%) жителей республики считают, что Белоруссия и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам."
"Взгляд"
http://vz.ru/news/2011/8/19/516073.html

Та же картина и в России.

Еще раз - это мои представления, мои устремления. Но может и 2%, а может 92%, - соц опрос чаще сущестувует не для того, чтобы определить реальное положение вещей, а чтобы создать вес той или иной проблеме.Кому что нужно. )))