Концепция развития Белоруссии

[Восток]

Сообщение от manihara

в первую очередь будущее это следствие настоящего и прошлого... Сколько веревочке не виться - все равно конец будет...

Естественно - полностью согласен - каждое причина- создаёт свою карму и платить по счетам каждому же и полностью.

Другое дело - "подозрительное заглядывание" - так же есть причина, которая есть капля кармы - аукнется в будущем.
Правда несомненно нужна. Но какая? Та которая отразит ВЕСЬ комплекс действий? Или та, которая выдернет выгодные для осуждения факты и фактики?

[Amarilis]

МВД, КГБ, ОАЦ ....

В Белоруссии cоздается новый следственный комитет, который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Amarilis

МВД, КГБ, ОАЦ ....

ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.

[Amarilis]

Сообщение от Vitalsrvf

ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.

В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...

Когда дело касается проблем правопорядка (на кого-то напали, или ограбили) - а почему мало милиция, или куда смотрела, где она была?
По-моему, я уже упоминал в какой-то ветке. В РБ в Минск приезжала американская писательница, примерно 2 года назад, к моим друзьям. Она писала книгу про подростков (условное название 17 - про 17 подростков из разных стран в возрасте 17 лет). Я несколько дней с ней общался. Для нее Беларусь была открытием. Она просто не ожидала. Ее не удивило количество милиционеров, а даже обрадовало. Мы с ней ходили по дворам и подворотням, она сразу было напрягалась, а потом успокоилась и много говорила о том, что у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень. Она не просто романтический писатель. В прошлом советник Клинтона, представитель IBM в Юго-Западном регионе.

[Михаил М]

Сообщение от Алекс

у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень.

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.

Проблема в том, что есть массовое заблуждение насчет сталинизма. Ведь у вас строился именно сталинизм, но в другой, более красивой обертке, краски на которую вы брали на халяву в России. Главный признак сталинизма - это строго дуальная система. Появилась она после предательства Сталиным своего учителя Ленина, когда в результате простой, но очень эффективной манипулиции - набором в партию невежественного большинства, так называемый "ленинский набор", создались условия прикрыть НЭП, загнать в угол оппозицию и на съезде "победителей" объявить о победе социализма, и о пересмотре всех ленинских заветов. Если коротко, то диалектический подход Ленина был подменен дуальным подходом Сталина, причем настолько радикально дуальным, что вспоминаются исторические примеры вроде крестовых походов, инквизиции, варфоломеевские ночи и ночи каких-то там кинжалов.

Такая система могла жить лишь в России на русском энтузиазме и долготерпении. Но и в России она рухнула. Мы снова строим капитализм, это своеобразный НЭП, но в куда более суровых идеологических условиях, мы снова учимся торговать, учимся рационально вести хозяйство, учимся культуре производства и параллельно культуре быта, то есть тому, о чем говорил Ленин, вводя НЭП ("О кооперации"). Только эта новая политика уже не контролируется советской властью, капитал никому не подотчетен, народ бесправен. И потому диалектическое тождество капитализм=социализм сокрыто под всеобщим мнением, чт о капитализм никогда не перейдет в социализм без революции или чего-нибудь такого же характера. Вот цена предательства Сталина, но это и суть действий Лукашенко - окончательная дискредитация диалектики Ленина и деструктивное воздействие на массовое сознание.

[Iva]

Сообщение от Михаил М

но это и суть действий Лукашенко - окончательная...

Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...)) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!!!!...!

[Feruer]

Сообщение от Михаил М

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.... .... ....

М-да, Политэкономический и исторический частный взгляд. Время и правящая верхушка в будущем скажет, как на самом деле "правильно" было в истории сегодня и многие будут верить в "это" в будущем.
Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.
И дело не в дорогах и заборах, есть и другое на порядок лучше, чем у Вас, хотя может быть и оспорено Вами: и система образования, и здравоохранение, и соцобеспечение, и даже те же милиционеры, как не смешно будет звучать и. т.д. и т.п. ИМХО.
Как и Iva, и еще другие, на ситуацию смотрю с разных сторон, т.е. разделяю ЛАГ, как человека, и как руководителя.

[Алекс]

Сообщение от Михаил М

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?
....

Это добавляет к вопросу о концепции развития Беларуси ))):
Есть товарищи которые видят эту концепцию в "свержении действующего режима, провозглашение свобод и ... экономически как придется" - это их концепция.(когда им предлагалось что-то сказать о концепции развития Беларуссии). И один из аргументов, который регулярно приводится, это превышение полномочий органами правопорядка. Вот в рамках этой части вопроса "О концепции развития Беларуссии" и ведутся дебаты. Вопросы?
А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. А не "по-людски" (с позиций, скажем, Эволюции, т.е. так, как на самом деле должно и надо) - это приоритет. И скорее всего придется идти через трудности. Но так как надо - мало кто знает, приходится только догадываться и пологаться на свое недоразвитое (скромно о себе) духоразумение. Оно у каждого свое, и поэтому видение настоящей ситуации по Беларуссии, например, у каждого свое. И мое такое, что "активность" нынешней оппозиции манипулирована со стороны (хотя большинство уверено, что это их понимание и свобода выбора), если не полностью, то в части. А результат этих манипуляций будет в том, что дядьки с толстыми кошельками отхватят еще один лакомный кусок, дядьки за бугром выполнят план по дальнейшему развалу болячки остатков соцсистемы с дальнейшим контролем их на рынке, а определенная иерархия сил внесение хаоса, и ... дальнейшее разобщение, сваливание в штопор и выведение со сцены той нации, у которой стоят определенные Эволюционные задачи будущего Планеты.
Ну давайте поговорим о политике и экономике, кто у кого нахлебник, и кому мы что не дадим (хотя это - Ваша свобода ... размышлений, а кто кому на самом деле что даст будете решать далеко не Вы) .))) Наверное это, по Вашему основная составляющая Эволюционных Планов Владык?

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

МВД, КГБ, ОАЦ ....

Ну а чего не добавили ОМОН, "Алмаз"? Для Вас только названия которые якобы сформировал ЛАГ. КГБ, МВД существовали 100 лет до него. (в разных названиях и ипостасях).

[Musiqum]

Для размышления...

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому (15 апреля 1936 г). :

...улучшение в народном состоянии наступает не от перемены форм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

МВД, КГБ, ОАЦ ....

Дилетанты... Это нормальное явление, способствующее борьбе с коррупцией. Это не изобретение Лукашенко и тем более Беларуси, это общемировая практика. Полным аналогом и первенцем является создание ЦРУ в США. А в Беларуси создание единого следственонго комитета (пока реализованного лишь в системе МВД) планировалось более 10 лет назад в рамках концепции судебной реформы...

Добавлено через 1 час 50 минут
Еще интересна и весьма показательна (в плане демонстрации неправовых методов и политики двойных стандартов) позиция ряда стран по поводу Алеся Беляцкого.
Человек реально нарушал законодательство Беларуси, скрывал доходы, делал это в зарубежных банках, но когда это было выявлено налоговыми органами и ему было предъявлено обвинение в неуплате налогов в особо крупном размере, то вдруг все стали его защищать и даже в нарушение международных договоренностей и соглашений о правовой помощи. Хитрая Польша договор выполнила, информацию о счетах предоставила, но потом заявила, свои за это извинения. И всё потому, что это "оппозиционер". Смешно!
Скоро у нас будет как когда-то с неграми в США - будут прощать им всякие правонарушения, лишь бы те не обвинили в ответ в дискриминации по расовому признаку. А у нас такая особая категория - оппозиционеры, им закон, в отличие от остальных граждан республики не писан. Когда из университетов отчисляют неуспевающих, за прогулы, то это обычное дело, а когда одной из них оказывается активистка оппозиции, то это преследование оппозиции и её требуют мировые демократы восстановить... И смешно нелепости и грустно, что не все это понимают...

[Алекс]

Сообщение от Кайвасату

Дилетанты... Это нормальное явление, способствующее борьбе с коррупцией. Это не изобретение Лукашенко и тем более Беларуси, это общемировая практика. Полным аналогом и первенцем является создание ЦРУ в США. А в Беларуси создание единого следственонго комитета (пока реализованного лишь в системе МВД) планировалось более 10 лет назад в рамках концепции судебной реформы...

Добавлено через 1 час 50 минут
Еще интересна и весьма показательна (в плане демонстрации неправовых методов и политики двойных стандартов) позиция ряда стран по поводу Алеся Беляцкого.
Человек реально нарушал законодательство Беларуси, скрывал доходы, делал это в зарубежных банках, но когда это было выявлено налоговыми органами и ему было предъявлено обвинение в неуплате налогов в особо крупном размере, то вдруг все стали его защищать и даже в нарушение международных договоренностей и соглашений о правовой помощи. Хитрая Польша договор выполнила, информацию о счетах предоставила, но потом заявила, свои за это извинения. И всё потому, что это "оппозиционер". Смешно!
..

Конечно же смешно читать, типа вроде не поняли, сдали, а потом подумали... эх нас обманули. Здесь не не все просто так. Скрывал, не скрывал, факт второй. Думаю, что те, кто помогал, все хорошо знали, и изначально могли продумать как другим способом передать деньги (если бы это нужно было для установелния демократиии) другим способом. Но они свою задачу сделали не напрягаясь - зачислили на открытые счета, нате, возьмите. Заробатывал ли человек, или использовал их для революционных идей, созвучных себе - уже не тот вопрос. Но то, что их сдали спокойно Литва и Польша, здесь не нужно быть делитантом чтобы просчитать, и если нужно найти аргументы отказать... Грустно за вас товаричи , кто напротив....

[paritratar]

Сообщение от Восток

Другое дело - "подозрительное заглядывание" - так же есть причина, которая есть капля кармы - аукнется в будущем.
Правда несомненно нужна. Но какая? Та которая отразит ВЕСЬ комплекс действий? Или та, которая выдернет выгодные для осуждения факты и фактики?

в народе говорят: доверяй, но проверяй. Лужкову доверяли, только сейчас проверили...
Вы о правде, пожалуйста, молчите...
Ведь у каждого она своя
Песней душу полечите
Сила в ней объединительная...