О роли женщины

[Восток]

Сообщение от Yula

конечно, мы судим относительно своих системных уложений. И весь смысл общения - научиться понимать не только себя и другого. Так думаю. Только терпеливо.

Ну, конечно же так. А вот у меня вопрос к вам - а что идёт впереди в этой связке - понимание или терпение?

[Yula]

Сообщение от Восток

Ну, конечно же так. А вот у меня вопос к вам - а что идёт впереди в этой связке - понимание или терпение?

На мой взгляд, если сразу не произошло понимание, тогда нужно проявить терпение и добрую волю, открытость к дальнейшему диалогу.

Это как ступени: понимание-терпение-понимание-терпение-терпение-понимание-терпение-понимание.

[Восток]

Сообщение от Yula

На мой взгляд, если сразу не произошло понимание, тогда нужно проявить терпение и добрую волю, открытость к дальнейшему диалогу.

Согласен. Но и Вы поймите - хотя бы даже на самых ближайших примерах - декларировать это легко. Но что мешает?

Если рассматривать сам предмет нашего обсуждения - то просто так взять и все проявления ... назвать бескультурщиной - ну конечно можно и наверное правильно, но как изменить сам процесс- развернуть его течение в другую сторону?

Сообщение от Yula

Это как ступени: понимание-терпение-понимание-терпение-терпение-понимание-терпение-понимание.

Да, но мне думается - одна из этих ступеней - является базовым основанием для другой. Какая?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

..мне думается - одна из этих ступеней - является базовым основанием для другой. Какая?

Отсутствие лицемерия. Человек должен быть искренен в своих действиях.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Отсутствие лицемерия. Человек должен быть искренен в своих действиях.

Это поняно - без этого вообще нет смысла рассматривать. Ну, а дальше? Мы ведь говорили о терпении и понимании. Что из этих двух - есть основа для другого?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Это поняно - без этого вообще нет смысла рассматривать. Ну, а дальше? Мы ведь говорили о терпении и понимании. Что из этих двух - есть основа для другого?

Могу сказать, что основой этих двух есть любовь.
А вот что из этих двух есть основа для другого - мне непонятно. Можешь переформулировать свой вопрос?

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Могу сказать, что основой этих двух есть любовь.
А вот что из этих двух есть основа для другого - мне непонятно. Можешь переформулировать свой вопрос?

Для понимания необходимо умение отойти от себя, т.е. определенная степень самоотверженности, пусть хотя бы временной. Так же нужна развитая внимательность. Это как бы даже не качетсво, скорее умение, для которого нужно развивать другие качества.

[Djay]

Сообщение от Восток

Мы ведь говорили о терпении и понимании. Что из этих двух - есть основа для другого?

Основа, как сказал Б.Окуджава "каждый пишет, как он слышит...", если не ошибаюсь. Кто заморочен на личном не увидит не личное в любой фразе, потому что все меряет на себя. Не "что я сказал по сути", а "как это сказаное на моем иммидже отразится?". Выглядеть важнее, чем разобраться.

А теперь немного в тему. Мужчинам, по моим наблюдениям, легче отступиться от личного, чем женщинам. Это не всегда заметно, есть масса исключений. Но как правило, за "мое" больше цепляются дамы. Упирая, при этом, на "слабость пола". Хотя в форумных дискуссиях слабость в физичнском смысле не показатель вообще. И наговорить обидных слов тетя может еще и похлеще, чем дядя. Есть такое дело? Кто как думет?

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

И наговорить обидных слов тетя может еще и похлеще, чем дядя. Есть такое дело? Кто как думет?

Не знаю, может это субъективно, но мне кажется мужчина словесно бьет больнее, во всяком случае другого мужчину. Женщина все же более эмоциональна, а мужик тот еще дуэлянт по природе.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

..И наговорить обидных слов тетя может еще и похлеще, чем дядя. Есть такое дело? Кто как думет?

Моими наблюдениями такое тоже подтверждается. Если мужчины выражаются грубо, то некоторые тёти умеют вставлять очень тоненькие ядовитые шпильки с невинным (и даже оскорблённым) лицом. Причём в такие моменты эти тёти получают какое-то особенное моральное удовлетворение. Яд этих шпилек рассасывается намного длительней, чем грубые слова мужчины. Если говорить о высокой миссии женщины, то такое качество должно быть абсолютно неприемлемым для неё.

[Восток]

Сообщение от Djay

Основа, как сказал Б.Окуджава "каждый пишет, как он слышит...", если не ошибаюсь.

Ну, конечно так.

Сообщение от Djay

Кто заморочен на личном не увидит не личное в любой фразе, потому что все меряет на себя. Не "что я сказал по сути", а "как это сказаное на моем иммидже отразится?". Выглядеть важнее, чем разобраться.

А есть ли какие нибудь хоть малейшие предпосылки(резоны и шансы) ПОМОЧЬ человеку самому это увидеть? Без тумаков и резкстей?

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Отсутствие лицемерия. Человек должен быть искренен в своих действиях.

Терпение часто граничит с ипокритством, т.е. лицемерием.

9.634. Самообладание есть очень сложное качество. Оно состоит из мужества, терпения и сострадания. Но мужество не должно переходить в гнев, сострадание не должно граничить с истерией, и терпение не должно быть ипокритством.

Человек только делает вид, что терпит. Это уже не терпение, а простая ложь.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Человек только делает вид, что терпит. Это уже не терпение, а простая ложь.

Спасибо, Альдебаран, за цитату. Вот это я и имел в виду...

[Восток]

Сообщение от Musiqum

А вот что из этих двух есть основа для другого - мне непонятно. Можешь переформулировать свой вопрос?

Ну, понятно, что Любовь - вообще основа всего в жизни. В Вопросе ничего сложного - прямо как есть.
Дело в том, что мои выводы так же основываются на тех же что и у вас выводах:

Сообщение от Musiqum

Спасибо, Альдебаран, за цитату. Вот это я и имел в виду...

Полностью согласен - если нет понимания - то чаще всего человек будет только делать вид, что он терпит. Такое терпение не идеально и обычно долго прожить не сможет. А если понимает, то и терпит. Таким образом - понимание есть основа терпения.

Понятно( ) что это может в общем показаться притянутым за уши. Но одно время оч долго размышлял над известным письмом:

Мы, живущие в индо-тибетских хижинах, никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. Каждый раз, когда мы – по крайней мере те из нас, которые являются dikhita[1] – кажемся европейцу «не совсем уверенными в фактах», это может быть вызвано следующей особенностью. То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам. Жизнь, уважаемый Сахиб, даже если она продлена на неограниченное время, слишком коротка, чтобы обременять наши мозги быстро проносящимися деталями, которые являются только тенями. Когда мы наблюдаем развитие бури, мы фиксируем наш взгляд на производящей ее причине и предоставляем облака капризам ветра, который формирует их. Имея постоянно под рукой средства, чтобы доставить нашей осведомленности второстепенные детали (если они абсолютно необходимы), мы интересуемся только главными фактами. Следовательно, навряд ли мы можем быть абсолютно не правы, как вы нас часто обвиняете, ибо наши заключения никогда не выводятся из второстепенных данных, а изо всей ситуации в целом.

С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным. И вы вполне можете спросить: «Куда он клонит?» Терпение, пожалуйста, так как мне еще кое-что надо сказать, прежде чем приступить к нашему окончательному разъяснению.

Отсюда вырисовываются очень простые выводы - Уважаемый Махатма - очень чётко связывает эти два момента - "никогда не ссоримся" и "оценить с одного взгляда" - то есть понять.