Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от adonis

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

[Feruer]

Сообщение от alexsid

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.

[alexsid]

Сообщение от Feruer

Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.

Не считайте себя умнее других. Я с ним согласился по этому поводу и задал свои вопросы. Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.
Я вот об таком варианте думал...

[adonis]

Сообщение от alexsid

Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

[Vitalsrvf]

Сообщение от alexsid

В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

А почему народ должен что-то отстаивать, разве эволюционный путь развития предполагает только прохождение через катастрофу, революцию? Разве Владыка не указывал - довольно революций земных, построение Нового мира пойдет новыми путями, через революцию в сознании людей...
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Вы же всё стараетесь примерить "ветхие одежды"...

[alexsid]

Сообщение от Vitalsrvf

К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Типичная подмена понятий, причем очень некачественная.
Плюс наложена на "миллион мыслей".
1. С начала надо определится что есть строение, как оно связано с методом построения, а потом уже обобщать на мои методы.
2. Я вам еще нигде не сообщил что я буду строить, как можно было сделать вывод?
3. Если вы хоть немного строитель, то должны знать что методов постройки
не очень много и что-то новое придумать здесь сложно (если вообще возможно)

ПС: почитайте внимательно отрывок который привели. Там скрыт двойственный смысл...

[adonis]

Сообщение от alexsid

Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

[alexsid]

Сообщение от adonis

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

У вас очень много если. А как вы рассчитываете повысить уровень самосознания? Как создать Советы?
Даже первый вопрос можно не рассматривать. А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Vitalsrvf

Вот, уже теплее... "Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом." Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы? А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.

А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

[aurora]

Бывший глава ливийского МИДа не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь

В интервью итальянской газете Corriere della Sera бывший министр иностранных дел Ливии, экс-посол этой страны в ООН Абдулрахман Шалгам не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь.
По словам Шалгама, в течение двух-трех недель Каддафи может отправиться в одну из африканских стран либо в Беларусь, чтобы избежать Гаагского трибунала и сохранить свои капиталы.

Ливийский руководитель, который находится у власти уже 42 года, ранее неоднократно заявлял, что будет жить и умрет на своей земле. Повстанцы в Ливии при поддержке западной коалиции пытаются свергнуть режим Каддафи.

БелаПАН