Учение А.Бейли и Агни-йога

[mika_il]

Сообщение от Dar

(привожу цитаты потому что как я понял для вас это имеет значение)

привести Вам цитату из "ПМ", где утверждалось, что Коган смеялся, узнав, что Будда назван представителем воли того, кого он сам же развенчал две с лишним тысячи лет назад?..

Сообщение от Dar

подумайте что значит "планомерное"?..

Вы считате, что "План" продумывается и пишется на Небесах и спускается к Вам Указанием свыше?.. где же принцип "свободы воли"?...

Сообщение от Dar

Для размышлений:

поищите все же соответствий отрывку о никогда не воплощавшихся Дхиан-Коганов и мамо-коганов... ибо даже сам Мастер говорит: "попытайтесь объяснить ему - я не могу"... где же берут свое истинное существование и те, и другие?..

Сообщение от Dar

вы забыли контекст?

нет, я его помню - есть люди с самостоятельным суждением, и есть люди, только бездумно повторяющие слова - копирующие осмысленную речь, произнесенную другими... по-Вашему, это - "камень"?..

Сообщение от Dar

значит согласны что были неправы?

в чем именно?..

Сообщение от Dar

как не делал?!
Вы писали "вы и ваши товарищи".. мы и вы.. и т.д.

я писал, что Вы очень бы помогли некоторым своим товарищам... с которыми Вы объединены некоторыми общими взглядами и идеями... к счастью, не всеми, а только некоторыми... чье-то мировоззрение уже, чье-то шире... у несознательных - разделение по "лагерям" и "учениям", у сознательных - по степени "осознания" и "различения"...

Сообщение от Dar

В АЙ про это говорится что нельзя отделять ум от сердца..

"Любовь и Мудрость равны у Господа Моего" - это из АЙ... когда же, агни-йог объединит "ум" и "сердце" и взыщет наконец Господа Своего?..

Сообщение от Dar

полярность.. "светлые и добрые" качества огню придает человек.

именно так... субъект... и "если свет внутри нас тьма, то какова же тьма"?..
для осознающего возможно сознательно менять "полярность" и способствовать явлениям жизни... можно быть в одной ситуации снисходительным, а в другой суровобеспристрастным... сегодня спасти грешника от побития камнями, а завтра бичевать торговцев в храме и призывать кровь на головы фарисеев...

Сообщение от Dar

и что-бы не быть категоричным вы стараетесь выражаться витиевато?
Ну скажем как в примере с Бейли.. вы как-бы и "за" и одновременно "против"

в этой теме приходится быть "особенно витиеватым"...
я "за" то, чтобы люди шли к Учителю, у которого находят чему поучиться, и "против", чтобы величие Учителя измерялась "исключительностью" учеников...

Сообщение от Dar

речь шла не о первоисточниках, а о практике..

значит, мы говорили о разном... я держался за начальную мысль...

Сообщение от Dar

вы случайно не юристом работаете?
"ТД" и "труды ЕПБ" конечно не тоже самое..

я по образованию инженер-строитель... )
"ТД" и "труды ЕПБ" - для меня суть одно... но учитывая, что "однозначно определить первоисточник будет неверным", я не могу согласиться с Вашим определением первоисточника как "например, ТД или АЙ"... попросту говоря - у нас не одинаковые "первоисточники"...

Сообщение от Dar

(думаю сейчас вы снова постараетесь возразить )

)) я с Вами согласен полностью...

[Ander]

mika_il, все-таки интересно, если нетрудно ответьте - что мешает Вам с таким же тщанием как Вы изучили теософские труды взять да изучить все книги УАЙ (хотя бы)... желательно еще в придачу ГАЙ.

что мешает? - отсутствие интереса?.. отсутствие вдохновения?.. усталость ментальная?.. страх лишиться твердых убеждений а значит стах перемен в мировозрении (сие понятно ибо сложно)?.. отсутствие...........?.. присутствие...........?

[Альдебаран]

Сообщение от Ander

mika_il, все-таки интересно, если нетрудно ответьте - что мешает Вам с таким же тщанием как Вы изучили теософские труды взять да изучить все книги УАЙ (хотя бы)... желательно еще в придачу ГАЙ.

что мешает? - отсутствие интереса?.. отсутствие вдохновения?.. усталость ментальная?.. страх лишиться твердых убеждений а значит стах перемен в мировозрении (сие понятно ибо сложно)?.. отсутствие...........?.. присутствие...........?

Не видите он не может, он просто занят. Убеждения нас всех, что Бейли это светло и круто отнимают у него слишком много времени.
Эх, кабы знал, что вхолостую старается. Может быть тогда и был бы более рационален.

[mika_il]

Сообщение от Ander

mika_il, все-таки интересно, если нетрудно ответьте - что мешает Вам с таким же тщанием как Вы изучили теософские труды взять да изучить все книги УАЙ (хотя бы)... желательно еще в придачу ГАЙ.

ничего не мешает... а к чему такой вопрос?..

[Ander]

Сообщение от mika_il

ничего не мешает... а к чему такой вопрос?..

к чему вопрос? - ну наверное к тому сожалению которое в себе ощущаю когда вижу что человек находится в состоянии перманентного противостояния при том что есть все показатели о его способности "влезть в шкуру" оппонента и что называется изнутри понять чем он дышит... всего то делов - посидеть какой то срок на его диете... глядишь понравится... глядишь и мира прибавится

[mika_il]

Сообщение от Ander

к чему вопрос? - ну наверное к тому сожалению которое в себе ощущаю когда вижу что человек находится в состоянии перманентного противостояния...

это лишь эффект "пары сил"... ничего общего с истинным противостоянием, когда две силы нейтрализуют друг друга, он не имеет... наоборот - "пара" составляет один действенный "момент"...

[Dar]

Сообщение от mika_il

привести Вам цитату из "ПМ", где утверждалось, что Коган смеялся, узнав, что Будда назван представителем воли того, кого он сам же развенчал две с лишним тысячи лет назад?..

Зачем?

Вы считате, что "План" продумывается и пишется на Небесах и спускается к Вам Указанием свыше?.. где же принцип "свободы воли"?...

Не понял. Какая связь с Иерархией? "План" и "свободная воля" противоречит Иерархии? Если Иерархия то там не должно быть плана и свободной воли?

поищите все же соответствий отрывку о никогда не воплощавшихся Дхиан-Коганов и мамо-коганов... ибо даже сам Мастер говорит: "попытайтесь объяснить ему - я не могу"... где же берут свое истинное существование и те, и другие?..

Зачем? Вы хотите что-бы я сказал что жизнь существует только на Земле, а вы будете доказывать что нет?

в чем именно?..

я же говорю.. в желании сказать противоположное.. неважно что, лишь бы наоборот.. вы забываете о чем шла речь и начинаете говорить противоположное тому с чего начинали..

я писал, что Вы очень бы помогли некоторым своим товарищам... с которыми Вы объединены некоторыми общими взглядами и идеями...

"мои товарищи" это те кто объеденены идеями АЙ, а вы стало быть из другой "команды"? В смысле тех кто объеденен идеями Бейли?
Я правильно понял?

когда же, агни-йог объединит "ум" и "сердце" и взыщет наконец Господа Своего?..

Странный вопрос. Тот кто не соеденил "ум и сердце" разве может называться Агни-йогом?
Почитайте вот здесь

в этой теме приходится быть "особенно витиеватым"...
я "за" то, чтобы люди шли к Учителю, у которого находят чему поучиться, и "против", чтобы величие Учителя измерялась "исключительностью" учеников...

Ну вы предпочитаете учиться у Бейли. Чего уж тут "витиеватого"? Стало быть во всех ваших высказываниях, вопросах, взглядах, мнениях и т.д. уже заложена какая-то инфа оттуда. Ну и сами себя видимо видите неким героем которого несправедливо осуждают и обвиняют.
Что тут сказать. Это ваша позиция ваши проблемы.

"ТД" и "труды ЕПБ" - для меня суть одно... но...

но..но..
думаю вам просто нравятся словопрения...

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну вы предпочитаете учиться у Бейли. Чего уж тут "витиеватого"? Стало быть во всех ваших высказываниях, вопросах, взглядах, мнениях и т.д. уже заложена какая-то инфа оттуда. Ну и сами себя видимо видите неким героем которого несправедливо осуждают и обвиняют.
Что тут сказать. Это ваша позиция ваши проблемы.

кажется, Вы смешали темы - данную и вынесения мне взыскания... впрочем, я не удивлен...

[Dar]

"Дхиан-Коган" и "Дхиани-Будда"

[Michael]

Свободная воля, конечно мешает полной определенности, но вообще-то даже в обычной жизни планирование вполне себе работает. Многие земные планы предусматривают негативные факторы и меры противодействия вплоть до увольнения мешающих и противодействующих, которых иногда и не спрашивают несмотря на всю их свободную волю. У свободной воли есть пределы.

При нормальном эволюционном развитии человечество добровольно принимает планы, даваемые Иерархией, так решается противоречие со свободной волей.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Свободная воля, конечно мешает полной определенности, но вообще-то даже в обычной жизни планирование вполне себе работает. Многие земные планы предусматривают негативные факторы и меры противодействия вплоть до увольнения мешающих и противодействующих, которых иногда и не спрашивают несмотря на всю их свободную волю. У свободной воли есть пределы.

При нормальном эволюционном развитии человечество добровольно принимает планы, даваемые Иерархией, так решается противоречие со свободной волей.

верно... с того и "начиналось"...
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=501

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

При нормальном эволюционном развитии человечество добровольно принимает планы, даваемые Иерархией, так решается противоречие со свободной волей.

Лучше наверно сказать, должно принимать планы, но действовать самостоятельно, не полагаясь.
Тогда создастся гармоничный бинер.

1962 г. 520. Потому надо понять, что без Бога пути нет. Не Наша вина, если понимание противоположностей не вмещается в сознание. Биполярное мышление доступно Архату. Бинер Иерархический наитруднейший для постижения.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Лучше наверно сказать, должно принимать планы, но действовать самостоятельно, не полагаясь.
Тогда создастся гармоничный бинер.

"План" это вехи.. расстояние между которыми нужно пройти самому.
Тем более что часто путают свободную волю с вседозволенностью..
Свободная воля это свобода выбора..
К эволюции можно только присоедениться..

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Лучше наверно сказать, должно принимать планы, но действовать самостоятельно, не полагаясь.Тогда создастся гармоничный бинер.

главным смыслом было снятие противоречия, дальше можно развивать-уточнять.

План еще и подвижен, ну и бывают несбывшиеся планы. А действовать в любом случае придется самим, не возлагаясь. Сейчас вообще такое время, когда почти всё отдано на свободную волю людей, каждый судья себе сам.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

главным смыслом было снятие противоречия, дальше можно развивать-уточнять.

План еще и подвижен, ну и бывают несбывшиеся планы. А действовать в любом случае придется самим, не возлагаясь. Сейчас вообще такое время, когда почти всё отдано на свободную волю людей, каждый судья себе сам.

Я просто хотел дополнить для четкости картины.
Все же помнят правило: "руками и ногами человеческими". Его никто не отменял, ибо оно одна из основ эволюции. Вторая основа это именно то, что Вы говорите - почитание Иерархии.
Умение совмещать эти противоположности, когда Иерархия Руководит, а человечество исполняет, причем абсолютно самостоятельно, и есть вмещение Иерархического бинера.
Но я так понимаю, что и Вы и Дар уже это знаете.

[Michael]

ну, насчет абсолютности самостоятельности я бы не сказал, т.к. Помощь идёт постоянно. А вообще, это уже отдельная тема за рамками данного обсуждения, но вроде примерно понятно что и как.