Помощь Японии

arom · 12.04.2011, 23:29

Японии грозят Гаагским трибуналом

Иваэмон · 13.04.2011, 00:33

Цитата:

Сообщение от arom

Японии грозят Гаагским трибуналом

И где здесь помощь Японии?

Юрий Ганков · 13.04.2011, 08:47

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от arom

Японии грозят Гаагским трибуналом

И где здесь помощь Японии?

А что не понятно-то? То, что Япония весь мир обманывает, о чем говорят сами японцы? Или то, что сбрасывает воду? Или то, что применяются двойные стандарты?

Случившегося горя не исправишь, погибших не вернешь, а вот ситуацию аварийную надо исправлять. Я тоже акцентировал внимание на том, что Японию надо принуждать к устранению последствий катастрофы, принуждать к принятию международной помощи. И помощь в этом ей может быть оказана. Лишь бы приняли. Не только Россия и другие страны против сброса радиоактивных вод. И правительство и люди (в ком еще жив дух самураев) должны оказывать помощь.

Иваэмон · 13.04.2011, 10:05

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Или то, что сбрасывает воду?

А что, есть альтернатива?
Пора бы уже понимать, что последствия любой экологической катастрофы не затрагивают только одно место, а сказываются на всем мире. Наш дом маленький. От Чернобыля радиоактивное заражение распространилось на все Северное полушарие и даже Южное. То же самое, только в меньших масштабах, неминуемо и по любому, вода или не вода, произойдет и с Фукусимой, и с другими, как бы кому ни хотелось закрыться ото всего и чтобы одни японцы облучались, а весь мир был бы чистеньким. Ядерная энергетика и ее безопасность - проблема всего мирового сообщества. И пора бы уже прекратить истерики по этому поводу.

arom · 13.04.2011, 14:30

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

И где здесь помощь Японии?

Но ведь помощь это не толко перечисление денег. В данном случае можно помочь правильной оценкой ситации. Помощь в ликивидации. и т.п. Проблема в том, что правительство японии не хочет принимать такую помощь.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А что, есть альтернатива?

Надо разбираться. Возможно есть и другие варианты пусть и значительно более дорогие.
Конечно, компании выгодно сбросить отходы в океан а не тратить N-ю суммы денег на переработку отходов. Они ответственны за то, что складировали ядерные отходы в сейсмически(цунами) опасном районе. "за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора."
Все кто к этому причастен должны ответить за свои действия. Кстати это прежде всего преступление перед своим собсвенным народом, сейчас от радиации больше всего страдают японцы.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Пора бы уже понимать, что последствия любой экологической катастрофы не затрагивают только одно место, а сказываются на всем мире. Наш дом маленький. От Чернобыля радиоактивное заражение распространилось на все Северное полушарие и даже Южное. То же самое, только в меньших масштабах,

Вы уверены, что в меньших маштабах, а не в больших ? Вчера коллеги смотрели евроньс, в сюжете показывали замеры радиации в 120 км от станции, радиация выше чем сейчас возле Чернобыльской станции. За неделю человек получает там годовую допустимую дозу. Паразила плохая информированность местного населения.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

неминуемо и по любому, вода или не вода, произойдет и с Фукусимой, и с другими, как бы кому ни хотелось закрыться ото всего и чтобы одни японцы облучались, а весь мир был бы чистеньким. Ядерная энергетика и ее безопасность - проблема всего мирового сообщества. И пора бы уже прекратить истерики по этому поводу.

о чем и речь, Если мы понимаем, что катастрофа затронула весь мир, пора уже правительству Японии открыть доступ к атомной станции экспертам из разных стран в том числе Украины и России, у которых есть большой опыт.
Ну, и надо разбираться, кто виноват, японские ядерщики у которых не хватило знаний или японское правительство и корпорации которые замалчивали проблему.

Иваэмон · 13.04.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от arom

Вы уверены, что в меньших маштабах, а не в больших ?

Я не спец в ядерной физике и пока ориентируюсь на вот эту информацию:

Цитата:

В Росатоме считают, что японские специалисты неверно оценивают уровень угрозы.
«Вероятнее всего, сначала оценка событий была существенно занижена, поскольку осознание тяжести аварии пришло к компетентным органам позднее, но сейчас кажется, что маятник качнулся в обратную сторону, и оценка, наоборот, завышена», – заявил директор департамента Росатома Сергей Новиков, передает РИА «Новости». По его словам, доз облучения, характерных для седьмого уровня ядерной опасности, не набрали даже ликвидаторы, ведущие восстановительные работы на АЭС «Фукусима-1». Поэтому говорить о том, что сейчас в Японии наблюдается соответствующая для седьмого уровня угроза для населения и окружающей среды, некорректно.
http://www.gazeta.ru/social/2011/04/12/3582141.shtml

То есть компетентный специалист оценивает, что японцы сейчас преувеличивают угрозу. Вообще это неплохо, но сравнивать с Чернобылем - пока нет оснований, насколько я понял.

Цитата:

Если мы понимаем, что катастрофа затронула весь мир, пора уже правительству Японии открыть доступ к атомной станции экспертам из разных стран в том числе Украины и России, у которых есть большой опыт.

Ну, кто ж не согласится с такой формулировкой?

arom · 13.04.2011, 15:22

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

То есть компетентный специалист оценивает, что японцы сейчас преувеличивают угрозу. Вообще это неплохо, но сравнивать с Чернобылем - пока нет оснований, насколько я понял.

Навряд в рсатоме в данный момент могут правильно оценить ситуацию, у них нет доступа к станции. Что касается о сравнении с чернобылем, вот что пишут сами япоцы.

Цитата:

О повышении уровня опасности на атомной электростанции в эфире национального телевидения объявил представитель Японской комиссии по ядерной безопасности.
"Это предварительная оценка, - подчеркнул он, - которая должна быть подтверждена Международным агентством по атомной энергии".
"Мы подняли уровень до седьмого, поскольку последствия утечек радиации зафиксированы в воздухе, овощах, водопроводной воде и в океане", - признал Минору Оогода из японского Агентства ядерной и промышленной безопасности.
При этом представитель японских властей подчеркнул, что утечки на "Фукусиме" пока еще нельзя сравнивать с чернобыльскими. "По объему выброшенных радиоактивных материалов мы оцениваем это примерно в 10% того, что было в Чернобыле", - пояснил он.
Решение о повышении уровня было принято после того, как на протяжении нескольких часов на АЭС фиксировался уровень радиации в 10 тысяч терабеккерелей в час - это условие для присвоения ситуации 7-й категории по шкале INES. Но из имеющейся информации не вполне ясно, когда именно были отмечены 10 тысяч терабеккерелей в час, поскольку вскоре появились сообщения о том, что уровень упал менее чем до 1 терабеккереля в час.

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...is_level.shtml

Michael · 13.04.2011, 15:29

разбираться лучше специалистам. В СМИ часто путают дозы, их пределы. Допустимые годовые дозы для проф. работников на порядок выше чем для обычного населения, для ликвидаторов аварий дозы еще на порядок-полтора выше.
Иногда для населения приводят совсем заниженные дозы типа 5-6 мкР/ч и от них отсчитывают превышение, получают большие значения, пугаются.

возле чернобыльской АЭС сейчас м.б. дозы поменьше из-за принятых в свое время мер.

Японцам чтобы собрать сильно радиоактивную воду необходимо было слить менее радиоактивную, альтернативы этому нет.

arom · 13.04.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от Michael

разбираться лучше специалистам.

Но для этого специалисты должны иметь доступ к станции. Сейчас насколько я знаю только американцы имеют доступ. Впринципе понятно это они строили реакторы.
Кстати именно может и поэтой причине молчит "мировое общественное мнение"

Цитата:

Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекты General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желаю подписывать чертеж «Версии 1.

Через тридцать пять лет пять из шести реакторов General Electric этой серии взорвались, как только возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-ренегатов. Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.

Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один

Цитата:

Сообщение от Michael

Японцам чтобы собрать сильно радиоактивную воду необходимо было слить менее радиоактивную, альтернативы этому нет.

Это вы так думаете. И впринципе это выглядит логичным, но были или нет на самом деле альтернативы мы можем сказать, когда будет доступна вся информация.

Michael · 13.04.2011, 11:18

Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков

Я тоже акцентировал внимание на том, что Японию надо принуждать к устранению последствий катастрофы, принуждать к принятию международной помощи.

интересно, как вы это себе представляете, особенно в приложении к участникам форума? За Японией стоят США, есть вероятность, что на станциях проводились определенные секретные работы, судя по сообщениям в СМИ.
Поэтому допуск иностранцев м.б. ограничен, если это правда.
Что до международной помощи, то при тамошних уровнях радиации мало кто из иностранцев поедет в саму зону вокруг станции.

Иваэмон · 13.04.2011, 11:31

Цитата:

Сообщение от Michael

интересно, как вы это себе представляете, особенно в приложении к участникам форума? За Японией стоят США, есть вероятность, что на станциях проводились определенные секретные работы, судя по сообщениям в СМИ.

И как Юрий Ганков себе представляет ретроспективно, например, "принуждение к международной помощи" СССР в 1986 году? Наверное, назвал бы "наглым вмешательством в дела суверенного государства"? А ведь Чернобыль нанес миру гораздо больше вреда, чем прогнозируемый вред от Фукушимы.

Юрий Ганков · 13.04.2011, 12:24

Если видели выше, то термин "принуждение к" чему-то прозвучал именно в американской прессе (Кристиан Сайленс Монитор). А русские, к слову, при аварии на ЧАЭС голыми руками все сделали и быстро. А тут 16 человек укрывшись клеенкой с фонариком добегают до ямы, посветят в нее и бегут обратно.

Способы есть и они известны, но стоят денег. Никто не хочет вкладывать деньги в обеззараживание, которое стоит от 2 тыс. евро за 1 кг жидкости, ни правительство Японии, ни сама ТЭПКО. Конечно проще слить в океан а там гори все синим пламенем.