Надземное, 568 Воображение

[Владимир Чернявский]

:Надземное, 568 Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».

[qwert]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что красивые слова о воображении были бы гораздо убедительнее, если бы говорящие их могли еще и продемонстрировать другим результаты своего воображения, например как это мог делать вот этот человек:

Обязательно поделюсь дня через два три выберу текст который записывал и напишу.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Ну так и я о том же. Убедительно... Просто, сколько не повторяй слово "щербет", во рту слаще не станет. Лучше один раз скушать настоящий щербет.

Я про щербет. Как Вы думаете, Редна Ли, плоды воображения , или процесс воображения , - это картины и стихи, написанные Чюрлёнисом, или скорее - то ощущение высочайшее, которое автор пытался передать другому человеку не только через произведение искусства? Ощущение, которое можно выразить этими строками:

И всегда держи в своих ладонях
этот великий огонь…

Как его передают, этот огонь - второй вопрос. Возможно, что вмещение этого огня и есть Воображение?

[Восток]

Сообщение от aurora

или скорее - то ощущение высочайшее, которое автор пытался передать другому человеку не только через произведение искусства?

Да. Здесь ключевой момент - не всякий же ЕЩЁ умеет передавать как мастер. Но говорит ли это о том что воображения нет?

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Как Вы думаете, Редна Ли, плоды воображения , или процесс воображения , - это картины и стихи, написанные Чюрлёнисом, или скорее - то ощущение высочайшее, которое автор пытался передать другому человеку не только через произведение искусства?

Я думаю, что при кажущейся очевидности, ответ не так уж прост. Казалось бы я должен был ответить, что да, первично "то ощущение высочайшее", и я так и хотел сделать. Но потом стал припоминать, а как у меня это происходит, и понял, что правильно происходит только одновременно.

Да, я могу видеть некие картины перед своими глазами, когда закрою их, но это не представляется мне творческим актом. Это просто видения. Творческий акт, в котором воображение актуализируется, для меня всегда связан с написанием стихов или созданием изобразительного образа. Только тогда я могу сказать, что воображение состоялось как факт именно для меня. И что интересно, когда они уже созданы (я имею в виду картинки), то закрыв глаза я могу видеть эти картины в развитии и движении, но это уже имеет проявленную базу в виде артефакта.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Как его передают, этот огонь - второй вопрос. Возможно, что вмещение этого огня и есть Воображение?

Я думаю, что в этом стихотворении Чюрленис образно описал процесс передачи Шакти, или по нашему, вдохновения от Музы. Это происходит ещё до творческих актов и является той энергией, которая питает воображение. Передается она в акте вдохновения, описанном многими великими поэтами.

[Yula]

Сообщение от qwert

Я не знаю кем я был в прошлых жизнях, но коснувшись Учения я научился летать и пребывать там где захочу. Был и накраю вселенной и видел что находиться за ней, видел зарождение новых галактик и величайших планет, видел духов творивших величие атома и создателей великих энергий и все это есть, но там нет темноты, есть хаос - необузданная материя но из нее творят величие и красоту. Там бесконечный труд и творчество Духа, там есть все и мы в нем тоже творим свое действо. Велик мир в бесконечном его проявлении и так прекрасен где можно творить красоту. Нужна фантазия нужен полет воображения тогда все начинает проявлятся ибо все великое в простом. Но простота не доступна многим и это как цепи на руках и ногах. Ведь сказанно было все можно все доступно. Дерзайте сказал Владыка и устремляйтесь ввысь. Нужна свобода мысли иначе не полететь и не коснуться мира великого. Действительно сознание есть место встречи всех миров и нужно углубить эти понятия в жизни человека иначе не выйти из замкнутого круга и не коснуться мира великого. Мне кажется нужен обмен опытом без отрицания и упрек, нужно моделировать будущее и творить в нем, нужно дать свободу мысли и познать великую тайну человека кто он есть на самом деле. Мне кажется нужна как бы игра в которой будут учавствовать все желающие без предрасудков и предубеждений ибо мир Духа не возможно понять если не выйти за рамки человека. Нужен опыт нужны те кто действительно понимает суть явлений нужен диалог и нужно понимание друг друга. Кто то действительно сильнее и они не должны унижать не развитое сознание ведь у каждого есть недостатки и ошибки. Но даже ошибки будут на благо только нужно действовать. Друзья не унижайте слабых и пока не доросших а дайте руку помощи ведь мы так в этом нуждаемся, не гоните а помогайте друг другу ведь в единстве сила. Куда пойдем мы одинокие и действительно слабые.

Уважаемый друг, Вы приоткрыли завесу над свои опытом. Лично меня это порадовало и очень заинтересовало. Не могли бы Вы в рамках "дозволенного" рассказать что-то из Вашего Надземного опыта? Правда, это может навлечь на Вас поток отрицаний в самых нелестных словах: многие боятся такой информации (как бы не навредить, хотя в мировой открытой мысли эти сообщения вращаются уже очень давно), многие не понимают потому что пока сами не видели и т.д.

[Musiqum]

Сообщение от qwert

Я не знаю кем я был в прошлых жизнях, но коснувшись Учения я научился летать и пребывать там где захочу. Был и накраю вселенной и видел что находиться за ней..

Уважаемый qwert!
А в каком теле Вы летали на "край" вселенной?

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что при кажущейся очевидности, ответ не так уж прост. Казалось бы я должен был ответить, что да, первично "то ощущение высочайшее", и я так и хотел сделать. Но потом стал припоминать, а как у меня это происходит, и понял, что правильно происходит только одновременно.

....

Не простой вопрос, поэтому я его и задала Вам. Но именно такого ответа и ожидала. Мне тоже кажется, что именно всё так и происходит. Одновременность происходящего. Что характеризует творчество вообще, в какую бы форму оно не выливалось.

И что интересно, когда они уже созданы (я имею в виду картинки), то закрыв глаза я могу видеть эти картины в развитии и движении, но это уже имеет проявленную базу в виде артефакта.

Я могу это подтвердить на примере написания стихов. С некоторого момента они начинают жить собственной жизнью, имеют продолжение, и наполняются новыми красками. Хотя имеют уже "проявленную базу в виде артефакта", как и Ваши картины.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в этом стихотворении Чюрленис образно описал процесс передачи Шакти, или по нашему, вдохновения от Музы. Это происходит ещё до творческих актов и является той энергией, которая питает воображение. Передается она в акте вдохновения, описанном многими великими поэтами.

В том числе и Пушкиным,.Вот как он характеризует одну свою героиню:

..В милой простоте
Она не ведает обмана
И верит избранной мечте.
За то ль, что любит без искусства,
Послушная влеченью чувства,
Что так доверчива она,
Что от небес одарена
Воображение мятежным,
Умом и волею живой.
И своенравной головой,
И сердцем пламенным и нежным.

От "небес быть одарённым воображением" - то,что характеризует человека творческого. Помимо тех качеств, о которых поэт поведал нам ещё:- простота и естественность, живой ум, пламенное сердце...
Воображение - Шакти. Присущая человеку и нисходящая всякий раз в моменты творчества. Предсуществование, как возможность, - очень важный момент, согласна с Вами.

[qwert]

Сообщение от aurora

Как его передают, этот огонь - второй вопрос. Возможно, что вмещение этого огня и есть Воображение?

Вмещение огня есть мысль, именно мысль несет на себе тот огонь, который хочет передать, мысль есть руки и ноги мира духовного. Мысль это рабочая лошадь. Воображение слуга сознания хотя в нем очень много пока непонятного.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Yula

Уважаемый друг, Вы приоткрыли завесу над свои опытом. Лично меня это порадовало и очень заинтересовало. Не могли бы Вы в рамках "дозволенного" рассказать что-то из Вашего Надземного опыта? Правда, это может навлечь на Вас поток отрицаний в самых нелестных словах: многие боятся такой информации (как бы не навредить, хотя в мировой открытой мысли эти сообщения вращаются уже очень давно), многие не понимают потому что пока сами не видели и т.д.

Пишу. Пробую собирать материал.

По поводу в каком теле сложно сказать я только учусь, когда напишу поймете.

[Yula]

Сообщение от qwert

[
Пишу. Пробую собирать материал.

По поводу в каком теле сложно сказать я только учусь, когда напишу поймете.

Спасибо. Уж я точно буду ждать.

[Алекс]

Сообщение от qwert

...
Вмещение огня есть мысль, именно мысль несет на себе тот огонь, который хочет передать, мысль есть руки и ноги мира духовного. Мысль это рабочая лошадь. Воображение слуга сознания хотя в нем очень много пока непонятного...

Воображение - инструмент сознания, мысль запущенная за горизонты сознания)

[aurora]

Сообщение от qwert

Вмещение огня есть мысль, именно мысль несет на себе тот огонь, который хочет передать, мысль есть руки и ноги мира духовного. Мысль это рабочая лошадь. Воображение слуга сознания хотя в нем очень много пока непонятного.

....

Я думаю, что Ум вмещает Огонь - Воображение. И в таком случае, да - мысль несёт в себе этот огонь. Именно в себе, (не на себе). Так так Ум, это внешнее, оболочка. Огонь- Воображение - внутреннее, суть вещей.
"Мысль есть руки и ноги мира духовного" - на мой взгляд красиво сказано, и отражает истину. А истина эта такова - Воображение оболочка Сознания. Слуга, своего рода - ноги и руки Сознания. Творческая Сила.
Получается вот такая вложенность, но на самом деле - переплетение огней.

[Редна Ли]

Я думаю, что слово во-ображение отчасти говорит само за себя. Это ВОплощение в ОБРАЗЫ внутреннего безОбразного знания, которое еще не обрело выражения-воплощения для сознания. При этом надо учесть, что если некоторое внутреннее знание когда либо уже обрело образ, то этот образ уже живет в коллективном сознании, его уже не нужно воплощать-воображать снова. Поэтому в искусстве и науке ценятся только новые открытия, копирование не имеет ценности.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что слово во-ображение отчасти говорит само за себя. Это ВОплощение в ОБРАЗЫ внутреннего безОбразного знания, которое еще не обрело выражения-воплощения для сознания. При этом надо учесть, что если некоторое внутреннее знание когда либо уже обрело образ, то этот образ уже живет в коллективном сознании, его уже не нужно воплощать-воображать снова. Поэтому в искусстве и науке ценятся только новые открытия, копирование не имеет ценности.

Можно иначе нарисовать картину увиденного Вами. А именно.
Во -Ображение - воплощение Образа, который не есть образ. Или иными словами говоря, Воображение есть первая оболочка Духа.
Этот Образ, опускаясь, дробится на образы , и становится своего рода образцами в творчестве природы и человека. И творец и творимое в одном лице, так сказать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что слово во-ображение отчасти говорит само за себя. Это ВОплощение в ОБРАЗЫ внутреннего безОбразного знания, которое еще не обрело выражения-воплощения для сознания...

Есть и другой контекст:

:Надземное, 491 Обратите внимание на хорошее слово — воображение. Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализация высоких понятий.

[Владимир Чернявский]

В Энциклопедии создана статья по теме ":Воображение".
Пользователи поисковой системы могут импортировать подборку на данную тему.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

нахождение высших образов, реализация высоких понятий.

Ну так я это и имел в виду. Нахождение и реализация.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну так я это и имел в виду. Нахождение и реализация.

Здесь ключевое слово - "высших".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь ключевое слово - "высших".

А как Вы делите высшие от невысших? Например, воплощение Менделеевым еще невоплощенной идеи в виде периодической системы, это высшее? Приведите свои примеры высших и невысших воплощений такого знания, о котором идет речь.

Как Вы думаете, Дали обладал воображением?