Tef, Djay, конечно согласен. И даже с тем, что "материальная часть" также подлежит "одухотворению". Но конкретика моего вопроса о трансмутации находится во второй его части
Цитата:
Сообщение от крайний
Что же такое трансмутация? Отрезать одно и пришить другое?
Теперь к чему задавался вопрос. Полагая, что процесс трансмутации представляет собой изменение, я представляю его постепенным, последовательным, естественным, и не имеющим ничего общего с операцией по механическому удалению опухоли. В совершенстве цветка ничто не напоминает о семени, но противопоставлять их нельзя. Противопоставление возможно лишь как указание семени (достаточно пролежавшему в земле) на необходимость его пробуждения к росту. Удивительно смотреть как семя, услышав о своем цветочном предназначении, вместо прорастания с укоренением пытается выпрыгнуть из отвратительной ей земли на встречу солнцу. И что тут докажешь? Стоит только напомнить о питательности земли как сразу же заклеймят темным противником Солнышка с Бабочками. Начнут мордой лица в навоз тыкать.... Ну и пускай!
Приведу отрывок который, в моем понимании, отражает саму суть процесса трансмутации во всей его широте, многообразии, и конечно же в приложении к самости
:Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять во всем утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда. Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.
И еще раз! Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Последний раз редактировалось крайний, 06.02.2011 в 12:21.
Коллеги , помнится в теме "Беспощадность и милосердие" мы уже касальсь рассматриваемого вопроса.И пришли к вот к чему :
Цитата: Сообщение от Альдебаран Если проявить внимательность и посчитать, сколько раз в Учении и Гранях встречается слова: воин, битва, борьба, оружие и т.д., то это натолкнет на вывод, что воинское искусство должно явно во что-то в будущем переродиться, а не просто исчезнуть вместе с войнами нынешних дней. Остается только понять во что и как.
Восток :
Мне думается в поиске ответа на этот вопрос - важно рассмотреть не просто и только восходящую тенденцию "перерождения" в более высокие качества. А наоборот сфокусировать внимание на тенденциях нисходящих - ведь там где вход, там и выход. То есть мне думается, что высшие проявления в виде бдительности, принципиальности, подвижности и подвижничества, огненного мастерства - только в силу определённого момента - становятся воинскими, военными и боевыми. То есть универсальные и скажем так условно - "трансцедентные качества" - в нисходящей дуге - становятся военными. И в обратную сторону, восходя - они - отстояв свою качественность здесь, там снова станут универсальными.
Теперь к чему задавался вопрос. Полагая, что процесс трансмутации представляет собой изменение, я представляю его постепенным, последовательным, естественным, и не имеющим ничего общего с операцией по механическому удалению опухоли. В совершенстве цветка ничто не напоминает о семени, но противопоставлять их нельзя. Противопоставление возможно лишь как указание семени (достаточно пролежавшему в земле) на необходимость его пробуждения к росту. Удивительно смотреть как семя, услышав о своем цветочном предназначении, вместо прорастания с укоренением пытается выпрыгнуть из отвратительной ей земли на встречу солнцу. И что тут докажешь? Стоит только напомнить о питательности земли как сразу же заклеймят темным противником Солнышка с Бабочками. Начнут мордой лица в навоз тыкать.... Ну и пускай!
Логично. С одной стороны, а с другой, человек - сущность сознательная. У него есть свобода выбора - способствовать своей волей расширению сознания, или тормозить процесс оный. Вы же читали приведеное наставление? Там как раз об осознанности процесса речь. И о том, что усилие к расширению сознания человек-таки должен проявить. В отличие от зерна в почве. Разве этого момента вы не заметили?
Вы же читали приведеное наставление? Там как раз об осознанности процесса речь. И о том, что усилие к расширению сознания человек-таки должен проявить. В отличие от зерна в почве. Разве этого момента вы не заметили?
Читал конечно, даже дважды (вчера и сегодня) после чего и ответил
Осознанность безусловно подразумевается, и необходимость усилий тоже, как и много чего еще. Будь это иначе, мы бы не тратили время на форум, а пребывая в расслаблении плыли в общем потоке эволюции. Аллегория с прорастанием зерна тоже подразумевает необходимость усилий. Если понадобится и асфальт проломит И напротив, умытое и красивое, лежа на солнышке.... скорей всего станет пищей ворон.
Напомню, что дискуссия развернулась относительно понимания самости, а точнее возможнности ее использования во благо.
Напомню, что дискуссия развернулась относительно понимания самости, а точнее возможнности ее использования во благо.
Да очень просто - сначала человек увидел, что кто-то его превосходит в том, в чем он сам что-то умеет, появляется желание посоревноваться - а чем я хуже? Затем, появляется понимание, хуже нехваткой знаний, начинается набор базы знаний, и так, при постоянном сравнении, человек может подняться до той ступени, где он начинает понимать, что Путь каждого индивидуален, и если научиться не соревноваться (Кто раньше , больше и быстрее), а идти своим Путем со своей скоростью, тогда человек уже движется сам, осознанно и чисто.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Очень полезное желание , если конечно.... сидеть на драконе верхом Вместе можно не только устремиться к финишу, да так что дух захватыват, но и устроить поединок-диспут, как это да-авно практикуется монахами тибетских монастырей.
Цитата:
Со стороны может показаться, что монахи, вовлеченные в диспут, испытывают гнев или даже ярость: они общаются на повышенных тонах, хлопают в ладоши с особым рвением, а порой (когда слышат неверный ответ) ругают и высмеивают своего оппонента. Однако это обычная процедура буддийского диспута, и она вовсе необязательно предполагает присутствие гнева. Поскольку пробудить в себе высшую мудрость очень непросто, и ищущий должен быть сильным, монахи обязаны твердо отстаивать полученные ими знания, изыскивая любые возможности укрепиться в них. Поэтому даже в том случае, когда защитник дает вполне обоснованный, с точки зрения принятой аргументации, ответ на поставленный вопрос, ведущий употребит все свои умения и навыки в ведении диспута, чтобы запутать и сбить с толку своего оппонента, тем самым проверяя его на прочность. На первый взгляд может показаться, что в диспуте такого рода слишком много хитрости и коварства, но если цель подобных занятий – порождение знания, значит, это знание должно быть прочным. И если ведущему не составляет труда заставить защитника отказаться от правильной точки зрения, значит, его знания были недостаточно прочными. Традиционно в буддийском диспуте проигравший защитник так и не получает от ведущего правильного ответа на заданный вопрос. Ведущий лишь показывает ему несостоятельность его аргументации, не излагая при этом противоположной точки зрения. Зачастую играть роль ведущего проще, нежели роль защитника, ибо показать явные несоответствия в аргументации оппонента можно и без совершенного владения темой. Защитник же должен не только выдвигать верные доводы, но еще и, твердо придерживаясь их, устоять перед лицом многократных хитроумных нападок ведущего.
:Мир Огненный ч.2, 134 Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование.
Последний раз редактировалось крайний, 09.02.2011 в 15:06.
Защитник же должен не только выдвигать верные доводы, но еще и, твердо придерживаясь их, устоять перед лицом многократных хитроумных нападок ведущего.
Довольно интересный урок. Нас в институте так же обучали:"А что будет, если...?", и "Вам в жизни придется отстаивать свою точку зрения" ===================== А насчет самости - "Нечистый служитель не сможет совершить чистого действия" Чистое действие, это когда уже нет самости.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Последний раз редактировалось Пандора, 10.02.2011 в 02:34.
Очень полезное желание , если конечно.... сидеть на драконе верхом Вместе можно не только устремиться к финишу, да так что дух захватыват, но и устроить поединок-диспут, как это да-авно практикуется монахами тибетских монастырей.
Цитата:
Со стороны может показаться, что монахи, вовлеченные в диспут, испытывают гнев или даже ярость: они общаются на повышенных тонах, хлопают в ладоши с особым рвением, а порой (когда слышат неверный ответ) ругают и высмеивают своего оппонента. Однако это обычная процедура буддийского диспута, и она вовсе необязательно предполагает присутствие гнева. Поскольку пробудить в себе высшую мудрость очень непросто, и ищущий должен быть сильным, монахи обязаны твердо отстаивать полученные ими знания, изыскивая любые возможности укрепиться в них. Поэтому даже в том случае, когда защитник дает вполне обоснованный, с точки зрения принятой аргументации, ответ на поставленный вопрос, ведущий употребит все свои умения и навыки в ведении диспута, чтобы запутать и сбить с толку своего оппонента, тем самым проверяя его на прочность. На первый взгляд может показаться, что в диспуте такого рода слишком много хитрости и коварства, но если цель подобных занятий – порождение знания, значит, это знание должно быть прочным. И если ведущему не составляет труда заставить защитника отказаться от правильной точки зрения, значит, его знания были недостаточно прочными. Традиционно в буддийском диспуте проигравший защитник так и не получает от ведущего правильного ответа на заданный вопрос. Ведущий лишь показывает ему несостоятельность его аргументации, не излагая при этом противоположной точки зрения. Зачастую играть роль ведущего проще, нежели роль защитника, ибо показать явные несоответствия в аргументации оппонента можно и без совершенного владения темой. Защитник же должен не только выдвигать верные доводы, но еще и, твердо придерживаясь их, устоять перед лицом многократных хитроумных нападок ведущего.
:Мир Огненный ч.2, 134 Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает сколько мер может быть положено и на светлую и на темную сторону. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование.
Соревнование хорошо лишь как способ помочь себе и своему другу еще больше развить то или иное качество. При этом необходимо соблюдать несколько условий, дабы не спуститься на уровень современных спортивных соревнований.
1) Важна не победа сама по себе, а развитие качества. Поэтому приветствуется более сильный противник. И порой поражение от такого противника может научить большему. 2) Победивший не радуется особо сильно и не должен возгордиться, а проигравший не расстраивается, а анализирует ошибки и готовится к реваншу. Радость и досада говорят лишь о том, что соревновались самости, а не развивалось качество как таковое. Стало быть мотивы были не чисты и соревнование принесло вред, а не пользу. 3) Соревнование двух равных противников есть один из лучших способов для развития находчивости. Поэтому правильно составленные соревнования друзей развивают не только основное качество в котором проходит соревнование, но и находчивость. 4) Нужно помнить, что не во всех областях можно применять соревновательный метод, как способ развития качеств. Например в искусстве подобный метод будет просто смешон, в силу уникальности творчества каждого человека. А например в шахматах, стратегии, наблюдательности, мужестве и т.д., пользуясь методами соревнования друзья могут помочь друг другу обострить свои качества и развить находчивость.
Последний раз редактировалось Альдебаран, 29.04.2011 в 20:51.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Трактат "Убить Дракона". 
Ну и пускай! 
:
Комбинированный вид