Трактат "Убить Дракона".

[Восток]

Сообщение от Dar

Пусть приведет хотя бы еще одну такую же цитату..

Агни Йога, 260 Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! И чем больше он отдает, тем больше он не тронут.

В целом - я думаю, что дело не в колличестве цитат а в глубине их рассмотрения и принятия. Неужели не хватает одной?

[Dar]

Сообщение от Восток

Неужели не хватает одной?

Хотя бы еще одну..

[Восток]

Сообщение от Dar

Хотя бы еще одну..

Ищущий, да обрящет!
Беспредельность ч.2, 570 Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука, не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да!

[adonis]

Сообщение от Восток

Ищущий, да обрящет!
Беспредельность ч.2, 570 Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука, не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да!

Самость и самодействие, осознание себя, индивидуализация. Разные полюса одного явления. Всё зависит от вектора направления движения. Если к центру, в нашем случае к Вл, центростремительная сила, то это индивидуализация, которую здесь пытаются назвать "самостью благою", но не по причине не понимания, а по причине не хватки терминологии. Если сила побуждения центробежная, от центра наружу, к себе любимому, то это "самость отделения". И не важно на каком отрезке дуги находишься, правее или левее, важен вектор устремления. Самостоятельное устремление. Самодействие.
Встречный поток "обломившихся" создаёт сопротивление, преодолевая которое можно двигаться вперёд, движение возможно только через препятствия. Огню нужны дрова. Препятствия всегда соответствуют имеющемуся потенциалу, ибо в любой конкретной точке дуги, восходящий или нисходящий, встречные потоки равны по силе, так как создают друг друга.

[Восток]

Сообщение от adonis

Самость и самодействие, осознание себя, индивидуализация. Разные полюса одного явления. ...

Всё верно. Я поэтому и хочу - раз уж тема такова - развернуть мысль именно о целостности явления. И соответственно о целостном и глубоком практическом решении этой проблемы. Иначе - работая только одной педалью, мы далеко не уедем, даже если это будет крутой газ. И всё что останется - только никуда не уехав - цитировать АЙ в направлении - ах как плоха самость! А кто тут этого не понимает?

Встречный поток "обломившихся" создаёт сопротивление, преодолевая которое можно двигаться вперёд, движение возможно только через препятствия. Огню нужны дрова. Препятствия всегда соответствуют имеющемуся потенциалу, ибо в любой конкретной точке дуги, восходящий или нисходящий, встречные потоки равны по силе, так как создают друг друга.

И вот про это так же думаю. Получается так, что сопротивление самости - и формирует в частности напряжение, которое толкает весь поток.
Важен именно сам процесс трансмутации самости а не просто позиционно понятийное утопление самости в полном отрицании.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ищущий, да обрящет!
Беспредельность ч.2, 570 Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука, не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да!

видел уж эту цитату.. так и знал что наступишь на эти грабли..
Это про трансмутацию самости. т.е. про преобразование(!) самости.. уменьшения ее...
НО.. не противопоставлении(!) как здесь "противопоставить мою самость бешенству зла!»

потому и можно сделать вывод, что в цитате о "дерзании против зла" сказано про самость как о личности.. как о "я".. типа "я против всех.. "

ну к примеру..
10.013. ... Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и, по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает. Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так важно относиться к тьме активно....
Ур. видела стройное собрание темных, и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. Правильно Ур. говорила, как посланница Наша: в этом утверждении есть великая сила...
Правильно сказала им Ур.: "Вы считаете, что сатана непобедим, но я против вас всех говорю о поражении Сатаны". Так можно знать о намерении темных и о Силе Нашей.

знакомо правда?..есть по сути что-то одинаковое с "дерзанием против бешенства зла"..

Добавлено через 7 минут

Сообщение от крайний

Но разговор и не шел о ее полезности вообще,

именно о полезности.. вы с Востоком сгоряча уже начали утверждать что ничего кроме самости и не продвигает к Высшему..
Нет самости - нет продвижения.. (а подумать?)

Развития, потому как самость развернутая в противоположном направлении, на общее благо, получает шанс своего изживания, что и можно рассматривать как положительный момент. Что же тут не понятного?

изживание это положительный момент.. о чем я и писал..
но "изживание" и "развитие" это противоположные напрвления..

как бы положительное использование самости.

"как-бы.."

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Восток

Ну, тут две мысли - почему сей князь - только самость?

а кто сказал что это самость?
Князь есть Князь. Лично своей персоной.. (понимать буквально)

14.149. ..Не думайте, что сказанное о встрече Великого Путника с князем тьмы есть вымысел или символ.

10.317. ..хорошо, что понимаете, насколько Князь Мира сего принимает меры к новому сражению на всех частях Мира...

11.258. .. Именно, соблазн Князя тьмы в том, что он сулит покой, но Мы говорим – час последний!

ну или классика..
«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.» (Иоан.14:30).

и т.д.

И во-вторых - тот кто это сказал по всей очевидности - уже выработал всю самость и причём очень продуктивно.

ну да.. и по твоей логике он теперь не может дальше развиваться..

Опять же - разве можно сказать что у него небыло качеств?

вот именно.. а ты говоришь..
"если качеств нет, и самость отсутствует - то можно сказать, что и работать не над чем и исходного продукта нет..."

разве кроме самости нет других качеств которые можно и нужно развивать.. любовь, милосердие, сострадание, устремление и т.д.

или к примеру пишешь "Самоотверженность - есть - вожжи для направления самости"
в то время как выше уже приводилась цитата..
3.002. ..Самость есть предательство самоотверженности.

"Самотверженность".. себя отвергая.. отвергая свою самость.. избавляясь от нее, а не направляя ее...
Что полезнее? избавится от самости или пользоваться им?
Вот чужая самость может послужить толчком или быть источником напряженности..

[крайний]

Сообщение от Dar

именно о полезности.. вы с Востоком сгоряча уже начали утверждать что ничего кроме самости и не продвигает к Высшему.. Нет самости - нет продвижения..

С горяча, не подумав, не стоит приписывать моим словам иных смыслов. Покажите где я утверждал 100%-ую необходимость самости для "продвижения к Высшему"??? Что только самость и продвигает????
Попробуйте учесть все вам написаное, а не выискивать отдельности. Ответь вы на мой первый вопрос не словами кастанеды, и спора бы не было.

Сообщение от Dar

изживание это положительный момент.. о чем я и писал.. но "изживание" и "развитие" это противоположные напрвления..

Примите "развитие" не как увеличение кол-ва того же самого, а преображение, трансмутацию. Эти термины не отрезают и не выбрасывают за полной ненужностью.

[Dar]

Сообщение от крайний

Примите "развитие" не как увеличение кол-ва того же самого, а преображение, трансмутацию.

Развитие болезни это трансмутация?

Ответь вы на мой первый вопрос не словами кастанеды, и спора бы не было.

так вы назло мне что-ли писали?
Ну и что Кастанеда? У него очень хорошо расписано, только называется "чувство собственной важности", в библии "гордыня".. и т.д.

[крайний]

Сообщение от Dar

Развитие болезни это трансмутация?

Для ответа потребуются уточнения, и принятие точки отсчета.

Сообщение от Dar

так вы назло мне что-ли писали?

Ничуть. Но если "на зло" это единственно приемлимое вами объяснение, то продолжать не вижу смысла.

[Восток]

Сообщение от Dar

видел уж эту цитату.. так и знал что наступишь на эти грабли..

Для меня эт не проблема - грабли нужно поднимать - и тогда второй раз наступать не придётся

Сообщение от Dar

Это про трансмутацию самости. т.е. про преобразование(!) самости.. уменьшения ее...

Давай здесь очень внимательно - именно о трансмутации. То есть ты не выкидываешь дрова, а именно - кидаешь их в топку процесса - получая при этом максимум пользы и имея на выходе это самое уменьшение. Заметь - не отрицаешь как наличие, не отрицаешь как явление, а именно - находишь верное решение вместо пустой якобы правильной позиции. Подумай - сама костность позиции - не есть ли самость?
Причём ведь ты сам сказал и значит прекрасно понимаешь, что самость не убирается одним щелчком:

Сообщение от Dar

Самость ведь не убирается одним щелчком... "Щелк" - самость исчезла и появился Йог...

Сообщение от Dar

"Все мы немного лошади"..

Немного, или много - это да, но полностью - мы Процесс. Всеуровневый, многообразный, сложный и прекрасный в своей целостности. Из этой картины сложности явления - имхо важно выделить верное отношение к этому процессу и естественное следование ему. Иначе наша борьба с самостью - окажется на самом деле - проявлением самости.

Сообщение от Dar

Это про трансмутацию самости. т.е. про преобразование(!) самости.. уменьшения ее...
НО.. не противопоставлении(!) как здесь "противопоставить мою самость бешенству зла!»

Почему ты думаешь, что противопоставление - ну никак не может быть стратегичным и экономным - преобразованием.
Давай представим - что человек с его самостями - это такая большая страна. Так вот - умение страны - превратить гангстеров в жёстких и принципиальных шерифов, а диких волков в дисциплинированных собак - это и есть имхо самое продуктивное преобразование посредством противопоставления. Разве не так?

Сообщение от Dar

именно о полезности.. вы с Востоком сгоряча уже начали утверждать что ничего кроме самости и не продвигает к Высшему..
Нет самости - нет продвижения.. (а подумать?)

Это ты просто почему то видишь только половину моих слов. Почему?
Ну вот например:

ну да.. и по твоей логике он теперь не может дальше развиваться..

Ну, Дар - мы же сейчас говорим о том участке процесса - когда земная самость ещё есть. Если ракета выработала топливо первой ступени и отбросила её - ведь вовсе не значит что полёт на этом остановился.
Так вот в этой модели - представим, что ракета "избавилась" от топлива и первой ступени РАНЬШЕ расчётной точки - что будет?
Вот к примеру - как макромодель - возьмём план более общий и широкий (как в малом так и в большом?) и давай рассмотрим:

Спросят - почему нельзя сразу явить сужденное? Отвечайте - колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут - дай мы сразу поставим. Строитель скажет - разрушить задумали! Так содержит капля весь мир.