Трактат "Убить Дракона".

[Dar]

Сообщение от крайний

использования-развития самости

развития самости? и в какую сторону она развивается? В сторону увеличения или уменьшения?

[Восток]

Сообщение от Dar

развития самости? и в какую сторону она развивается? В сторону увеличения или уменьшения?

Ну, как вариант - в сторону развития правды и полезности(блага)?

Не спорю, что-то положительное может быть..
И камень у дороги может послужить для пользы..

Самость.. если кратко..(имхо) это желание произвести впечатление.
Как на других так и для себя. Вот в таком желании и производятся действия, некоторые из которых могут принести и пользу.

К примеру давай разберём детально. Мне думается, что самость - как бы в чистом природном виде - это и есть строительный материал вообще. А не случайный полезно подвернувшийся камень у дороги. То есть задача йога имхо - вообще - по максимуму - всё что в нём есть - привести к благу и главное Благу Общему.
Вот ещё частность: - Самость.. если кратко..(имхо) это желание произвести впечатление.. ну, вот пример - любой руководитель, начальник, даже просто общественный работник - таки обязан производить хорошее впечатление. Причём не просто внешне, но и ДОКАЗЫВАТЬ делами и всею своей реальностью соответствовать этому впечатлению.

Поэтому мне думается, что самость в негативном смысле - это та, которая направлена лишь к личной выгоде, к впечатлениям и крутости лишь за счёт окружающих, за счёт их унижения, обворовывания и насилия над ними...

и за жизнью человек меняет личности, но сущность остается та же.
Всю жизнь человек работает на "прославление" своей личности. Делает карьеру, добивается славы, доказывает свою гениальность (или скромность), делает деньги что-бы слыть успешным и удачливым..
Квартиру покруче, машину, бизнес и т.д.
И для чего? Что-бы в конце жизни "сбросить" эту личность и в следующей жизни работать над другой личностью.. и снова тратится масса сил и энергии на возвышение личности, которую он потом снова сменит на другую..

Но ведь именно это стремление к успеху, крутость, умение прославить себя - должно развиться до умения славить других, реальность.... Вырасти до умения помогать другим быть гениальными, покупать крутые машины и управлять бизнесом?
Как пример - живу в Казахстане и заметил за местными такую забавную черту - они искренне хвастаются. Причём - отметь две вещи - обычно хвалятся реальными достижениями, и - когда хвастается один - окружающие искренне радуются вместе с ним, восхищаются, хвалят и поддерживают... Берут пример..

[крайний]

Сообщение от Dar

развития самости? и в какую сторону она развивается? В сторону увеличения или уменьшения?

Все зависит от точки зрения. Как увеличение самости может вести к уменьшению так и уменьшение вести к увеличению. Культивируя положительные аспекты самости (я - ВОИН СВЕТА!) мы автоматически изживаем аспекты отрицательные. И наоборот, хотя правильней первое.
Самость понимаю как ложное отождествление ведущее к иллюзии отдельности своего существования. Есть Я. Есть они. Я директор, я муж, я это тело, я хороший , я я я..... Принимая положительные, Этичные качества самости, и беспрерывно в них совершенствуясь, мы можем достигнуть уровня полного ее отсутствия.
Имитация внешних признаков этого уровня может привести к еще большему падению. Почему и предлагается не уходить от жизни, не имитировать внешне то до чего не дорос по сути, а действовать исходя из своего реального уровня(места), меняя понимание, осознанность и качество своих повседневных действий.
Сначала поднимаемся до гуны благости, а потом и над ней.

[Dar]

Сообщение от крайний

Почему и предлагается не уходить от жизни

по моему это из другой оперы.. не относящейся к самости..

[крайний]

Сообщение от Dar

по моему это из другой оперы.. не относящейся к самости..

Да, конечно же опера не о самости.
Так и знал Сначала написал "Почему, в том числе, и предлагается не уходить от жизни", но потом показалось громоздко и удалил.
Увы, не умею писать ясно и четко, приводить правильные примеры, вот и приходится на ходу дополнять и бесконечно комментировать

[Dar]

Сообщение от крайний

увеличение самости может вести к уменьшению так и уменьшение вести к увеличению.

к чему?

Культивируя положительные аспекты самости (я - ВОИН СВЕТА!)
мы автоматически изживаем аспекты отрицательные. И наоборот, хотя правильней первое.

какие такие "положительные аспекты" самости?
Эволюция идет или вверх или вниз.. на месте стоять не может..
Энергия или "ухудшается" или "улучшается"..
что положительного в движении вниз, "ухудшении"(огрублении) энергии?

Принимая положительные, Этичные качества самости, и беспрерывно в них совершенствуясь, мы можем достигнуть уровня полного ее отсутствия.

Может не самость нужно совершенствовать и развивать, а другие качества?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями?

Почему и предлагается не уходить от жизни, не имитировать внешне то до чего не дорос по сути..

уход от жизни был в других йогах до АЙ.. получается они самость предлагали? А отшельники в пещерах свою самость развивали?
"Не уходя от жизни" это просто следующий этап..
Так же как замена "господом моим" на "господом твоим"..

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Восток

Ну, как вариант - в сторону развития правды и полезности(блага)?

А если избавляться от самости, то "правда" и "полезность" уменьшаются?

Такими темпами вы с крайним, темных совсем безработными оставите..

думается, что самость - как бы в чистом природном виде - это и есть строительный материал вообще.

энергия которая должна быть трансмутирована..
Если молоко стало сметаной, никто не называет сметану "хорошим молоком".. это уже не молоко..

любой руководитель, начальник, даже просто общественный работник - таки обязан производить хорошее впечатление. Причём не просто внешне, но и ДОКАЗЫВАТЬ делами и всею своей реальностью соответствовать этому впечатлению.

Если он чувствует обязанность произвести впечатление.. это самость.
Если это "впечатление" как естественное следствие его моральных и нравственых качеств, это другое..

Да еще доказывать делами, привязывать свой труд ради желания произвести впечатление (что-бы соответствовало) это тем более Самость. Разве ж трудятся для этого?

Поэтому мне думается, что самость в негативном смысле - это та, которая направлена лишь к личной выгоде

а в положительном смысле направлена на общее благо?
Так может и самоотверженности уже не нужно.. самость же есть

Но ведь именно это стремление к успеху, крутость, умение прославить себя - должно развиться до умения славить других, реальность...

Это самость не развивается, а уничтожается..
Только "убиранием" самости, можно от "прославления себя" перейти к "прославлению других"..

[крайний]

Dar, мне кажется, что до начала обсуждения нужно разобрать понятие "самости". Это многое прояснит.

[Dar]

Сообщение от крайний

Dar, мне кажется, что до начала обсуждения нужно разобрать понятие "самости". Это многое прояснит.

Мне кажется и так все понятно..(или это самость мне так говорит?)

Ну можно цитаты посмотреть.. полистал в поисках определения (не описания)

03.12.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Будьте уверены, что мысль, порожденная самостью, всегда идет вразрез с великим планом космической эволюции. Потому во всех неудачах ищите прежде всего этого, подтачивающего основы, червя, и только его. Самость есть, именно, ограничение, но ограничение приводит к застою и смерти. Космос же существует лишь на принципе безграничности

ну где она польза от самости если "мысль, порожденная самостью, всегда идет вразрез..."

а здесь мне кажется именно про вашу(с Востоком) мысль про добро от самости..
14.515. ..Пусть каждый человек помыслит, что он считает наилучшим добром. Пусть он вначале может ошибиться и принять за добро излишество самости, но если он углубит свое размышление, то в конечном счете он найдет в себе искры Общего Блага.

9.359. ..служить самости нельзя..

3.002. ..Самость есть предательство самоотверженности.

9.443. Самая трудная, но необходимая дисциплина заключается в действии на пользу Мира. Нелегко проследить за собою, чтобы избавиться от мыслей и дел самости. Но зато, когда вся личность отдана Миру, тогда дисциплина становится не только легкой, но даже неощутимою. Найти отправную точку для самоотверженности, значит построить прямой путь к Огненному Миру. Утверждение личности со всем астральным химизмом не есть самость, которая душит устремление к самому восхождению. Самость есть земное царство.

9.448. .. Самость – отделение или восстание против сотрудничества. Даже умы большие часто не различали, где самость плоти и где действие великого сотрудничества.

14.273. ..среди самости имеются несколько видов. Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная. Недавно вы слышали, что некие ученые утверждали, что жизнь имеется лишь на Земле. Они не только полагали об исключительном положении Земли, но они не подумали о существовании Тонкого Мира.

7.342. Индивидуальность и самость – как рождение и смерть.
(индивидуальность(!), которая идет во всех жизнях, а не личность которая на одну жизнь)

9.081. Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. ..
9.240. ..Меньше всего сочетается Огонь с самостью.


а вот кстати
7.203. ..Нет силы противостоять сознанию, очищенному от самости.
думаю это о "не имеешь ты во мне ничего"

[Tef]

1957 г. 346. (Матерь Мира).
...Возьмем качества: самоотрешение, самоотречение или самоотверженность. Разве можно достигнуть Меня, от себя не отвергшись? Это качество углубляйте.

Самости нет места в Мирах. Ее, как продукт условий земных, приходится оставлять на Земле и от нее отрешаться. Освобождение от самости и явлений астрала будет первым условием сближения со Сферами Звезды Матери Мира.

Лишь в теле Света можно достигнуть Ее. Потому оформлению тела мысли должно быть уделено особое внимание. Если яро неистовствует астрал и мозг заполнен земными впечатлениями, тело ментальное связано по рукам и ногам и проявляться не может. К молчанию приводятся низшие оболочки, прежде чем отважиться на пространственные полеты. Мысли должны быть освобождены от тяжких земных элементов. ..

1958 г. 013. Друг Мой, магнитно и сердцем определяется степень восприятия. Сила магнита зависит от силы огня и его устремления. Но если сознание не всецело сосредоточено на Мне, значит, сердце стало домом, в себе разделенным.

Что же мешает хотя бы в минуты Общения сердце всецело Владыке предать?

Но столько вещей пред глазами и столько забот, но не Моих. И мысли текут о себе, но не о деле Владыки. Самость засоряет звучание провода. Чтобы коснуться Меня, себя надо оставить. Самости Свет не созвучен.

1961 г. 540. (Дек. 7). Чтобы подняться к Вершине и там встретить Меня, себя надо оставить у подножия.

Груз самости на высоту не поднять. Самости нечего делать там, где дыхание вечности касается сознания. Нечем самости в Космосе жить. Космическое и личное не сочетаются.

Самость это все сугубо личное и конечное. Однако личное возможно поднять до Космического и, наполнив высокими мыслями , изменив качественно взять результат в Беспредельность. Все возможно с Владыкой.

[крайний]

Сообщение от Dar

Мне кажется и так все понятно..(или это самость мне так говорит?)

Вот и отлично вы то мне и нужны. Помогите пожалуйста понять цитату Востока:

:Агни Йога, 180
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины.

Сообщение от Dar

Ну можно цитаты посмотреть.. полистал в поисках определения (не описания)

Под определение подходит лишь:

:Мир Огненный ч.1, 448
Самость — отделение или восстание против сотрудничества. Даже умы большие часто не различали, где самость плоти и где действие великого сотрудничества.

Я конечно далек от того чтобы считать себя обладающим большим умом, но если вы не будете против, то чуть позже выложу свою подборку цитат. Тема самости, она та же драконья

[Dar]

Сообщение от крайний

Вот и отлично вы то мне и нужны. Помогите пожалуйста понять цитату Востока:

:Агни Йога, 180
«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины.

Пусть приведет хотя бы еще одну такую же цитату..

[Восток]

Сообщение от крайний

Под определение подходит лишь:

Я думаю, что определения в данном случае оптимальны - не столько в однозначных фразах, сколько в понимании явления. То есть на основе материалов и собственных наблюдений и исследований нам нужно сложить верное понимание, и оно врятли сложится, если мы будем опираться на такие определения в виду их однозначности
Например такая цитата из ПМ:

Слово «Бессмертие» имеет для посвященных и оккультистов совершенно другое значение. Мы называем «бессмертием» лишь Единую Жизнь, в ее мировой совокупности и полной или Абсолютной Абстракции; то, что не имеет ни начала, ни конца, ни прерывов в ее беспрерывности. Приложимо ли это определение к чему-либо другому? Конечно, нет. Потому древнейшие Халдеи имели несколько префиксов к слову «Бессмертие», одно из которых Греческое, редко употребляемый термин – pan aeonic бессмертие – начинающееся с Манвантары и кончающееся с pralaya нашего Солнечного мира. Оно продолжается aeon или «период» нашей pan или всей природы. Бессмертен, следовательно, тот, в pan aeonic бессмертии, чье определенное сознание и познание своего Я, в какой бы ни было форме, ни в какое время, не подвергается разобщению, ни на секунду во время периода его Самости. Эти периоды многочисленны и каждый имеет свое отличное наименование в сокровенных учениях Халдеев, Греков, Египтян и Арийцев, и если бы только они были доступны к переводу – (а они нет) – по крайней мере до тех пор, пока идея, заключенная в них, остается непостижимой для западного ума – я мог бы дать их вам.

[Восток]

Сообщение от Dar

А если избавляться от самости, то "правда" и "полезность" уменьшаются?

Мне кажется - тут не совсем верная трактовка моих слов. Мне думается - что самость - это как раз таки и дрова и заготовка для отлива качеств. То есть чем более самость - преобразуется, побеждается и переплавляется - тем лучше и качества и правда и полезность увеличиваются - как колличество теплоты в реторте.

А вот если качеств нет, и самость отсутствует - то можно сказать, что и работать не над чем и исходного продукта нет.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Dar

Если молоко стало сметаной, никто не называет сметану "хорошим молоком".. это уже не молоко..

Ну скажем - сметана это сметана - а вот то что осталось - это уже обезжиренное молоко.

Сообщение от Dar

Если он чувствует обязанность произвести впечатление.. это самость.
Если это "впечатление" как естественное следствие его моральных и нравственых качеств, это другое..

Да еще доказывать делами, привязывать свой труд ради желания произвести впечатление (что-бы соответствовало) это тем более Самость. Разве ж трудятся для этого?

И здесь ты меня не понял. Думаю что надо разделить мотивации - либо мотивации - казаться - и причём только ради того, чтобы выделиться, получить некий "выигрыш", снять сливки почестей... И совсем другое дело - устремление к качественному бытию - например являть собой пример, на который рядовым солдатам нужно равняться.

Сообщение от Dar

а в положительном смысле направлена на общее благо?
Так может и самоотверженности уже не нужно.. самость же есть

Самоотверженность - есть - вожжи для направления самости в нужное русло использования и переплавки. Плохо если направлять и переплпавлять нечего.

Сообщение от Dar

Это самость не развивается, а уничтожается..
Только "убиранием" самости, можно от "прославления себя" перейти к "прославлению других"..

Ну, вот есть такая вещь - допустим есть любовь к себе. Это плохо?
Я думаю что это если в результате - лишь она осталась - плохо, но как основа - лишь она может научить любить других. Сравни - "... возлюби ближнего, как самого себя"
Та же самая трансформация позиций - от Господом моим, до Господом Твоим. А что если своего Господа и не было?
Или например - что есть благодарность? - Здесь тоже самое - если ты осознаёшь и принимаешь Благо подаренное тебе( то есть высоко ценишь его), то только на основе этого можешь дорасти до признательности и такого же ОТВЕТНОГО альтруистического горения. А вот если себя не любишь и не ценишь вообще - то и любое благо данное тебе - оно же ничего не стоит? Не здесь ли истоки неблагодарности?

[Dar]

Сообщение от Восток

А вот если качеств нет, и самость отсутствует - то можно сказать, что и работать не над чем и исходного продукта нет...
..Самоотверженность - есть - вожжи для направления самости в нужное русло использования и переплавки. Плохо если направлять и переплпавлять нечего...

Значит у того кто сказал "Идет Князь Мира сего и не имеет во Мне ничего", были очень плохие дела?

[Восток]

Сообщение от Dar

Значит у того кто сказал "Идет Князь Мира сего и не имеет во Мне ничего", были очень плохие дела?

Ну, тут две мысли - почему сей князь - только самость? И во-вторых - тот кто это сказал по всей очевидности - уже выработал всю самость и причём очень продуктивно.

Опять же - разве можно сказать что у него небыло качеств?

[Восток]

Сообщение от Dar

Это самость не развивается, а уничтожается..
Только "убиранием" самости, можно от "прославления себя" перейти к "прославлению других"..

На определённом уровне - так говорить и можно и необходимо. Но если отбросить все условности и в конце концов приходить к философской правде - то мне думается следующее - на самом деле - ни в природе в целом, ни в природе человека как частности - нет ни чего ненужного и лишнего. Ни атома, ни качества, ни тончайшего случайного и бесполезного нюанса.
Зло, вред, несчастья - появляются лишь как следствие человеческого невежества.
А все наши попытки - прямо что-то уничтожить - есть проявление отрицания. Имхо на этом уровне рассмотрения - ничего вообще отрицать нельзя... - только славить бытиё как есть.