Неизвестный Путин

[adonis]

Сообщение от Владислaв

Читай![indent][color=#000000][font=Times New Roman][font=Arial]По информации Минобороны РФ,

А где ссылка на Минобороны? Вы дали ссылку на жёлтую прессу. Где конструктив? Но даже в этом жёлтом случае, не все 400 смертей - самоубийства, как это уже во втором уровне передёргивания вы нам преподносите.
И почему бы тогда уж, если вы опираетесь на Ньюс.ру не привести как они, мол у американцев 115 случае, а в России 215?
Когда вы начинаете врать в малом, с первого предложения, то второе уже ни читать, ни смотреть не хочется.
Ваша задача - развалить страну через гражданскую войну.
На этом форуме у вас нет шансов.

[Владислaв]

Сообщение от adonis

Ваша задача - развалить страну через гражданскую войну. На этом форуме у вас нет шансов.

А твоя какая задача? Поливать всех грязью под прикрытием высоких идей?

[Migrant]

Ребята, давайте исходить из того, что все мы хотим для России достойного будущего! И не только будущего, но и достаточно нормального настоящего. А после признания такого факта как очевидного, единого для всех нас, начнём продвигаться вперёд. Кстати, именно этого требует от нас и Учение.

И для начала всем нам надо понять, что мы все живём не в СССР, а в демократическом (ну, так заявлено по крайней мере), которое предполагает дискуссию в обществе, более того, даже рекомендует обсуждение того или иного положения в стране. Единственное требование - обсуждение должно быть без экстремизма, без призывов к насильственному свержению власти. Ну и то, что в обществе существует многопартийная система - это как бы норма, а критика действующей политики - тем более входит в обычные внутриобщественные процессы.

Но хочется добавить и то, что мы, как участники Рериховского Движения не должны отдавать предпочтение той или иной политической партии, не должны опускаться до уровня интересов только какой-то одной политической или социальной группы, класса, национальности. Согласно тем критериям, которые нам должны быть свойственны, форум мог бы говорить и обсуждать положение в России как ситуацию в целом, охватывая исторически необходимые аспекты всей нашей жизни, а не опускаться до уровня: мы за В.В. Путина или против него! Нам важно не раздавать свои политические пристрастия, а думать над будущем страны. И это вполне в наших силах.

Честно говоря, мне в этой теме нравилось как высказалась Абрикос по отношению к ВВП. Спокойно, без истерик, но как-то глубоко и с внутренней мудростью....Ну а потом пошло: долой, гнать, к ответу! Ребята, вы поймите, такой подход - банальная истерика. Ну вот не нравится вам, к примеру, водитель трамвая, так вы что, станете окна бить, проводить митинги, взрывать рельсы? Так и тут, если уж не мил сердцу предложенный вам властью выбор, то вы должны спокойно и с аргументами объяснить, что у водителя есть вредные привычки (как было с Ельциным), что у вас есть более достойный претендент (как было с Горбачёвым)... А уж власть сама о себе побеспокоится (как было с приходом В.В. Путина, когда он был выдвинут, ибо существовала угроза выдвижения Е.М. Примакова в тандеме с Ю.М. Лужковым), как побеспокоилась в своё время ельцинская семья.

Но это политический подход к ситуации, это политический спектр диалога. Нам же следовало бы думать шире. И тут вопросов больше. Полому что мы, как наиболее прогрессивная часть российского сообщества (во всяком случае мы так себя позиционируем) должны поставить вопросы не просто политического правления, а методов управления страной. Взять хотя бы наш демократический, а не социалистический спектр, что тут есть? А тут есть Бразилия Индия и Китай, которые идут как бы рядом с нами, а мы отстаём и постоянно замыкаем эту группу стран. Пусть мы пока не будем говорить про Европу, США, там уровень развития стран хоть тоже и не так равномерен, но это иной уровень, нам бы пока на своей стадии, на ступеньке БРИК разобраться. То есть не стенать по поводу высокой коррупции и закатывать при этом глаза, а рассматривать то, что помогло бы избавиться от этого. Или вопросы миграции и отношение к гастарбайтерам, а наука, медицина, образование... Кто нам сейчас в политическом ряду что-то дельное может предложить? Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?

[Migrant]

Ну и вот такой вот вопрос: как мы, последователи ЖЭ, могли бы принимать участие в жизни страны? Бегать по баррикадам? Вступать в оппозиция или наоборот - слиться с действующей властью в экстазе любви? Думаю, что во всех этих сторонах жизни есть много наших соотечественников, и они вполне без нас обходятся. Наша задача, как мне видится, заключается в поиске более высоких путей. Как сказано в Учении - "идите горним путём!" То есть в осмыслении и рекомендациях понятных и доступных путей развития общества. И тут поле для нашей работы неиссякаемо. И чего только не коснись - всё для человека важно и всё для нас необходимо уже не завтра, а сегодня. Тут и армия, и учёба, и наука, и космос, и даже банальное дело с дорогами, связью и пресловутым ГИБДД...

То есть, почему, например, дорожная полиция в Европе взяток не берёт? Почему служба в армии в Белоруссии - почётна и там нет дедовщины? Или что такое образование в Финляндии? Да даже то, как в Риге не сорят и на каждом углу урны для мусора стоят - всё это важно, всё это нужно обсуждать и осмыслять. Ибо есть мировая Культура, есть образцы жизни, который списывай у своих соседей - не хочу, но мы опять кричим "долой водителя трамвая!", в то время как есть на планете места, где отношения с водителями давно отрегулированы и там уже решают более сложные вопросы... Решают! А не митингуют. Так давайте и мы будем решать, а не митинговать. И, главное, в обсуждениях на других сайтах, на других площадках помнить о нашем важном предназначении - культивировать Культуру. Не только ту культуру, которая в виде экспозиции картин, но и культура диалога, культура поведения, культура политических дебатов. И даже урны - это тоже определенная культура.

Потому что, образно говоря, политика - это рецептура блюд, а Культура - это сама кухня, суть которой в выборе плиты (в смысле очага), посуде, убранстве...

[Migrant]

Однажды как-то обратил внимание, что Запад в своих делах старается подходить к решению любого вопроса в комплексе. Ну, например, как они прибивают что-либо к стенке? Для этого есть перфоратор, который делает отверстие, в это отверстие вставляется пластмассовый дюбель, а уж в этот дюбель вворачивается саморез, который и крепит любое навесное оборудование, картину, мебель... То есть этот банальный процесс продуман, разбит на операции и очень легко и последовательно исполняется. Точно по такому же принципу продуманности всех и вся строится любое дело. Я назвал такой подход - технологичностью образа жизни. Ну, например, дорожное движение. Все мы знаем, что существуют единые на весь мир правила, единые дорожные знаки, разметки и требования. К примеру, перед шлагбаумом все обязаны остановиться, на красный свет - проезда нет... Так дела обустроены в развитых странах и по многим иным разделам жизни. У нас всё это тоже есть, и перфоратор, и Правила Дорожного Движения, и знаки и автомашины, но не всегда и не везде.

Мне, например, понравилось как в Финляндии обстоит дело с проживанием. У каждого человека есть ключ от парадной (подьезда) - это тот же ключ, что и от квартиры, но соседнии парадные (подъезды) этим ключом не откроешь. Дальше: в каждом подъезде есть баня и прачечная с сушилкой, а у каждого владельца автомобиля есть своё, отведённое именно ему, место для парковки автомобиля. То есть та же история, что и со сверлением стен - всё продуманно и функционально. И она, это продуманность, простота и понятность присутствует во всём, от проживания, до правил дорожного движения, и до (бесплатного в Финляндии) образования. Это не значит, что там нет преступности, нет взяточничества, нет криминала или чего-то аналогичного нашим социальным отрыжкам, да, оно там тоже есть, но у финов, шведов и немцев есть одно существенное преимущество: их беззаконие не тотально как у нас, у наших соседей всякое нарушение закона преследуется с неотвратимостью и без избирательности, которое присутствует в нашем обществе... И от этого жизнь там становится более комфортна. Просто? Но кто предлагал у нас такой образ жизни? Кто популяризировал и разъяснял как надо и как не надо жить?

[Владислaв]

Сообщение от migrant

Что всё кругом плохо и отвратительно - каждый знает, но что и как мы могли бы сделать как Китай, как Бразилия, как Индия и, главное, кто у нас в стране способен выдвинуть проекты по улучшению жизни? Кто? Никто? Так и скажем тогда всем орущим и кричащим, что свару затеять - ещё не значит дело делать! Вот когда общество, а главное власть, будут знать, что вот тут и тут - плохо и есть предложения как и что сделать для улучшения, а главное - есть те, кто берётся осуществить такое дело, то зачем кричать "долой!", оно и должно так произойти, власть должна меняться! Или у нас диктатура?

Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.

Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж. Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок:

[youtube]xe7fe6X3NCI[/youtube]

Далее - Алексей Дымовский, Мумолин, Евсеев, Татьяна Домрачева, Москаленко и многие другие - передовой фронт так называемой российской демократии, никто из них еще не был услышан (за одним исключением и то - сомнительным).

И как после этого можно что-то говорить правительству? Хотите быть уволенными с работы, сесть в тюрьму? Смысла нет.

[Migrant]

Сообщение от Владислaв

Хорошее взвешанное сообщение, но предлагаемые методы к сожалению в России не работают.

Я могу привести множества примеров, когда простые люди обращаясь к президенту, премьеру через internet со своими острыми проблемами получали взамен только одни репрессии. Вот один яркий пример - Григорий Чекалин - обратился к президенту о фальсификации в деле поджога торгового центра Пассаж. Что получил? Получил реальный срок колонии с очень интересной притчей в подарок.

Вы не правы, Владислав! И даже Григорий Чекалин противоречит вам. Он же чётко и недвусмысленно говорит, что он добьётся правды, будь то Москва, либо будь то Страсбург.

Моя задача, как я её вижу, вывести ситуацию из-под того противостояния, которое складывается в обществе, на конструктивный диалог. То есть я вижу выход в диалоге общества с властью. Вы видите выход в более радикальном подходе. И ваш выход - это политическая борьба, которая навряд ли принесёт решение. И народ должен знать, что существуют те, кто готов прийти к власти, но ничего конструктивного не обещают. Дело-то в том, что радикально решить вопрос - не проблема. И Россия знает такой опыт радикальных решений - это и 1917 год, и несколько менее удачный - 1905 год. Но убить дракона - это не значит избавится от дракона. И кто скажет, что ваша революционность закончится на свержении власти - вот в чём вопрос. Не станете ли вы, и ваши политические единомышленники, продолжать выкорчёвку раковых клеток с такой кровью, что для больного, то есть нашего с вами общества, это станет несовместимым с жизнью?

И возьмём ещё раз пример с Г. Чекалиным. Положим, что он узник совести. Тогда как и какая политическая сила помогали ему? А ведь у многих политических партий, движений есть свои СМИ, есть свои юристы, адвокаты, есть идеологи, связи с заграницей... И многие политические силы активно действовали и действуют на уровне практических дел. Думаю, что они понимают, что пустыми обещаниями ничего не сделаешь, нужны реальные дела и реальные программы, которые они осуществляли. Есть же, к примеру, Гринпис и прочие международные структуры, которые известны как организации реальных дел. Так почему же в России таких трудяг нет, а всё по большей части кричащие "к ногтю!", "долой!", "к стенке!"... Народ примкнёт к той силе, которая станет отражать её интерес, а не свой, политический. И такого... нет, не "барина", а лидера, народ России ждёт. Но пока не видит. Не Жириновского же в национальные лидеры.

[Migrant]

Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.

[Владислaв]

Сообщение от migrant

Кстати, вот вы сами гворите, что в России есть множество подобных Г. Чекалину. Тогда в чём же вопрос? Они же, если вдуматься, пострадали из-за своей плитической позиции, выступив, как реальные оппозиционные силы. Так почему бы вам не объединиться с ними, почему бы вам, участвующим в реальных делах, не создать некий единый политический союз со своими программами и политическими предложениями? Вот вам и начало для такой борьбы. И если долой, то что же именно? и если к ногтю, то что же именно? То есть где ваша политическая компонента? Ваш лозунг, ваше всё? Коммунисты в своё время требовали "Вся власть Советам!" Где ваши "Советы"? Где ваши, образно говоря, ополчения Минина и Пожарского, то есть ряды ваших единомышленников? То есть, подчеркну ещё раз: вы должны мыслить как многие и многие, поддерживая одних и склоняя к своей позиции других. Иначе как? Ведь кричащих и несогласных много, а нужны же хор и созвучие.

• Действительно, нужно созвучие. Сейчас политических партий очень много и каждая со своей программой, лозунгами.
• Наиболее сильная оппозиционная партия на мой взгляд была партия Петрова (КОБ), пока его не убили.
• Появиться еще один сильный лидер - и его убьют.
• Сейчас, наиболее мощная фигура, у которой хватает сил держаться - Николай Левашов. Недавно убили его супругу, но он еще держится. Я считаю если уж объединяться, то вокруг него.
• Эта идея не для рериховцев. Левашов считает, что только к концу жизни Николай Рерих понял каким он силам служил и поэтому быстро ушёл из жизни. Печально, если это так. Возможно, он прав, потому что по поводу Елены Рерих тоже очень много вопросов, о которых здесь не принято говорить.
• У всех свой бог, но общую ноту созвучия как-то искать надо.