Трактат "Убить Дракона".

[Восток]

Сообщение от крайний

Рано или поздно, драконовед-теоретик таки будет вынужден пнуть хвостатого в зад, потому как понимание драконьей сути само по себе от дракона не избавляет.

Пнуть то не составляет большой проблемы. Самое трудное - обуздать, оседлать и использовать. То есть держать в узде.
Легко отказаться и закопать все силы и таланты и принять асану дохлой рыбы.

[крайний]

Сообщение от Восток

Пнуть то не составляет большой проблемы. Самое трудное - обуздать, оседлать и использовать. То есть держать в узде.
Легко отказаться и закопать все силы и таланты и принять асану дохлой рыбы.

Под "пнуть" я именно это и имел в виду, практическое приложение усилий в отношении обуздания, оседлания, приручения, а то и убивства змия в самих себе(?)
Вот когда обуздаем, тогда и асану принять можно , т.е. перейти на более высокий уровень борьбы, где и произойдет последний и решительный бой имитировать который "под пивасик" это самого себя обманывать.
Ну не верю я в то, что достаточно упорно поразмышлять о сути явлений чтобы тут же наш хвост растворился бесследно, исчез. Не верю.

[Dar]

Сообщение от крайний

убивства змия в самих себе(?)

Такое впечатление что в теме, под драконом каждый понимает свое.
Какие еще варианты есть кроме "Дракон это самость"?

[Восток]

Сообщение от Dar

Такое впечатление что в теме, под драконом каждый понимает свое.
Какие еще варианты есть кроме "Дракон это самость"?

Агни Йога, 399 Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис», тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.

Наверное проблема в том, что и "драконов" много, и каждый из них многолик.

Аум, 319 Много драконов стережет, чтобы препятствовать каждому продвижению. Многоцветны эти чудовища! Среди самых отвратительных будет серый дракон повседневности. Он пытается даже из самого Высшего Собеседования сделать пустую, серую паутину. Но люди даже в обыденности умеют сохранить свежесть обновления. Люди ежедневно умываются и находят освежение перед следующим трудом. Также и духовное умывание не должно стать пыльною ветошью. Не многие умеют одолеть дракона повседневности. Но такие герои удесятеряют свои силы и каждый день поднимают в Поднебесье свой новый взор.
Если Беспредельность существует, то и дух человека не имеет мгновения обыденности. Радость может зарождаться от необычности ощущений. Но Высокое Собеседование не может стать обычным. Скука не в Беспредельности, но в человеческой ограниченности.
Не дадим серому дракону ликовать, он совсем не силен и отвратительность его лишь в безобразии обихода. Где удалена грязь и безобразие, там серый дракон существовать не может.
Так одоление повседневности есть почитание Высшего Мира.

[крайний]

Восток, если говорить о «серпент соларис», то автора темы-трактата следует немедля предать анафеме

[Восток]

Сообщение от крайний

Восток, если говорить о «серпент соларис», то автора темы-трактата следует немедля предать анафеме

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Как я понимаю - (может и узко) - дракон - это то что сохраняя некую суть - постоянно меняет свои формы, очертания... То что не вмещается в однозначное определение... Некая вершина пищевой цепочки в мире тенденций.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.

[aurora]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

...

Ну это как Тифон - тёмный аспект Озириса. Материя в нижайшем своём аспекте, проявленная по лику земли. Принимающая множество форм.
Как известно из Египетской мифологии, Тифон разрубает Озириса на 14 частей (аспектов человека). В каждом обитает Озирис в своём латентном состоянии. Изида собирает эти части. Изида - пробуждённая душа человека, только в её власти возродить Озириса в каждом человеке, соединить эти 14 частей. Тогда - объединителем снова является Озирис - Изида. До той поры - материя в нижайшем своём аспекте.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.
__________________

- в пробуждение своего собственного дракона. Возможно, и на более высоком уровне, о существовании которого благородный рыцарь даже и не догадывался.Четырнадцать частей как- никак

[крайний]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности. Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Загляните в Тайную Доктрину, там о драконах такое, что ум за разум заходит Я бы не спешил с драконьими обобщениями.
А вообще, хорошо бы определиться в терминах, иначе каши не сварим.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
полный Посвященный именовался Драконом, Змием, Нагом

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Это составляет сумму знаний, которую человек может приобрести на этой Земле. Однако, немногие приобретают его и еще более редки мудрые люди, доходящие до корня знания, символизированного Великим Коренным Драконом, Духовным Логосом этих видимых знаков. Но те, кто приобретают его, именуются Драконами, и они суть «Архаты Четырех Истин Двадцати-восьми Свойств» или атрибутов и всегда так именовались.

:ТД1.ч.II.Отдел X. Культ Древа, Змия и Крокодила
Семиглавый Змий имеет несколько значений в сокровенных учениях. Он есть семиглавый Дракон, каждая голова которого есть звезда Малой Медведицы; но он также был, главным образом, и Змием Тьмы, непостижимым и непознаваемым, семь глав которого были Семью Логосами, отражениями единого и перво-проявленного Света – Вселенского Логоса.

[Dar]

Сообщение от Восток

Надо увидеть общий смысл. Мы видим, что Учение драконами называет совершенно разные явления и сущности.

Но почему они объединяются именно под этим одним названием? Что их - всех этих драконов объединяет, какое свойство? Почему они драконы?

Как я понимаю - (может и узко) - дракон - это то что сохраняя некую суть - постоянно меняет свои формы, очертания... То что не вмещается в однозначное определение... Некая вершина пищевой цепочки в мире тенденций.

Автор темы - очень хорошо показал некий момент, когда одна тенденция - например праведная борьба-позиция благородного рыцаря - может перетечь в свою противоположность. В объект своей собственной борьбы.

Если бы слово "дракон" прямо заменили на то что имеется в виду..
Например "Самость", это намного сократило бы разговор.. ну как можно самость приручить? Посадить на поводок? Отрубить ему хвост?.. От него избавляться нужно..
А если дракон повелитель?.. Победил самость и сам стал самостью?
"Ветхий аспид".. это самость?..
Если речь о качествах.. не проще ли прямо называть качество, что-бы понятнее было как бороться?..

К чему самих себя таким искусственным образом запутывать? Ради красивой "метафоры"?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от крайний

Ну не верю я в то, что достаточно упорно поразмышлять о сути явлений чтобы тут же наш хвост растворился бесследно, исчез. Не верю.

Верите, что кто-то в теме считает по-другому? Очевидно же, что осознание лени, никогда не поможет преодолеть лень без конкретной работы. И так со всеми ценными качествами - трудолюбие, терпение и так далее.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Верите, что кто-то в теме считает по-другому? Очевидно же, что осознание лени, никогда не поможет преодолеть лень без конкретной работы. И так со всеми ценными качествами - трудолюбие, терпение и так далее.

Предлагаю рассмотреть этот аспект с другой стороны. Мне думается, что работа - это действительно - без сомнений... но основная работа с "хвостом" - ментальная... Настоящее размышление - как процесс внутри себя - действие, труд... честное наблюдение, внимательность, переосмысление, переоценка - имхо не может быть иного размышления. Покаяние - это какая работа? А если идти от обратного - какие такие труды и практика - сами по себе без такой - сердечной, духовной составляющей в основе - могут от хвоста избавить? Какая асана?

2 Очень часто я наблюдаю что большая и активная работа, практика, достижения и т.д. - на самом деле хвост только отращивают... Иногда, в некоторых аспектах векторах - имхо нужно наоборот расслабиться и не деять или переключиться. Кстати эта тема - очень хорошо этот момент иллюстрирует.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Иногда, в некоторых аспектах векторах - имхо нужно наоборот расслабиться и не деять или переключиться.

по-своему опыту так скажу: расслабления и осознанности достаточно, чтобы избавляться от мыльных пузырей. Человек - творец, и творить мыльные пузыри он тоже мастак. Кто из нас иногда не надумывал себе проблем, которых на самом деле нет? А ведь мы вливали в них столько силы, что они действительно казались нам реальными. Ещё мыльные пузыри возникают от несоизмеримости: пример, кто-то сказал что мы дурачки, а мы расстроились, две недели об этом думали и ещё получили несварение желудка.

То есть у волшебного дерева две проблемы - даже будучи маленьким, оно может вообразить себе что оно огромное, и ещё и спорить об этом с другими деревьями. А когда оно осознает, что на самом деле оно маленькое, оно может с этим и не справиться. А может принять, но из-за привычки - решать проблемы силой воображения - будет страдать от необходимости медленного роста. И может начать снова фантазировать.

Лень как раз пример - когда одной осознанности не хватит.
А вот где хватит осознанности - это например жажда славы. Пока человек желает её для себя, он получит от жизни отрицательный вкус. Но когда он поймёт свою слабость, он может сделать её силой - например, с такой же силой желать славы своим творениям, своим плодам труда для мира. Он будет стремиться сделать их всё лучше и лучше, всё совершенней, чтоб они жили и приносили всё больше пользы, он в этом плане станет самозабвенным - чистым проводником творчества, самоотверженным. Не пожалеет сил и труда, никогда не схалявит.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

по-своему опыту так скажу: расслабления и осознанности достаточно, чтобы избавляться от мыльных пузырей. Человек - творец, и творить мыльные пузыри он тоже мастак. Кто из нас иногда не надумывал себе проблем, которых на самом деле нет? А ведь мы вливали в них столько силы, что они действительно казались нам реальными. Ещё мыльные пузыри возникают от несоизмеримости: пример, кто-то сказал что мы дурачки, а мы расстроились, две недели об этом думали и ещё получили несварение желудка.

Согласен. В принципе - что есть эти хвосты - как не мыльные пузыри в глазах настоящей реальности? Несколько таких несварений - вот и готов комплекс. Пошли за реабилитацией вместо верного следования - вот уж и дракончик... А там глядишь и все вокруг стали дурачками. Так драконы и плодятся.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

То есть у волшебного дерева две проблемы - даже будучи маленьким, оно может вообразить себе что оно огромное, и ещё и спорить об этом с другими деревьями. А когда оно осознает, что на самом деле оно маленькое, оно может с этим и не справиться. А может принять, но из-за привычки - решать проблемы силой воображения - будет страдать от необходимости медленного роста. И может начать снова фантазировать.

Рубим фантазии?(засучиваю рукава ) В принципе - я за, но главное с фантазиями не выплеснуть мечты...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Лень как раз пример - когда одной осознанности не хватит.
А вот где хватит осознанности - это например жажда славы. Пока человек желает её для себя, он получит от жизни отрицательный вкус. Но когда он поймёт свою слабость, он может сделать её силой - например, с такой же силой желать славы своим творениям, своим плодам труда для мира. Он будет стремиться сделать их всё лучше и лучше, всё совершенней, чтоб они жили и приносили всё больше пользы, он в этом плане станет самозабвенным - чистым проводником творчества, самоотверженным. Не пожалеет сил и труда, никогда не схалявит.

Ну, а как тебе такой сценарий - заметил дракона и... - напустил на него гидру лени... Или наоборот... Пока грузут друг друга - тихим сапом - делай своё дело...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Собой довольство - яд. Сам выживешь - мечты твои умрут.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Рубим фантазии?(засучиваю рукава ) В принципе - я за, но главное с фантазиями не выплеснуть мечты...

Мечта - это будущее, фантазия - искажённое настоящее.
Не подчинённое воображение не одному человеку жизнь сломало.
Простой пример - я думала он такой благородный, такой умный, такой мужественный, думала он меня любит, а он поматросил и бросил, ещё и обругал.

В мечте даже такой мужчина когда-нибудь поднимется до уровня Христа и Будды, но сейчас он никакой не рыцарь на белом коне. Реализм!

[крайний]

Сообщение от Восток

основная работа с "хвостом" - ментальная... Настоящее размышление - как процесс внутри себя - действие, труд... честное наблюдение, внимательность, переосмысление, переоценка - имхо не может быть иного размышления. Покаяние - это какая работа? А если идти от обратного - какие такие труды и практика - сами по себе без такой - сердечной, духовной составляющей в основе - могут от хвоста избавить? Какая асана?

Готов подписаться под каждым словом!
Но... к сожалению это лишь начальная школа, правильное воплощение уровня Яма / Нияма. Погоня за драконом, начинаясь с этого уровня, в дальнейшем уходит в глубины осознания нашего "я".

[Восток]

Сообщение от крайний

Готов подписаться под каждым словом!
Но... к сожалению это лишь начальная школа, правильное воплощение уровня Яма / Нияма. Погоня за драконом, начинаясь с этого уровня, в дальнейшем уходит в глубины осознания нашего "я".

Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

[крайний]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Верите, что кто-то в теме считает по-другому?

Да, например я И вполне серьезно.
Теория такую возможность допускает, но на практике это происходит тАк редко, что можно уверенно говорить "не верю!"

А заговорил я о том с вашей подачи:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

ну мне интересно кто как чувствует, ведь "я" это и есть энергия, которая что-то своим считает