Неизвестный Путин

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДоброеУтро

Владимир Чернявский

Детали мне малоинтересны и специалист по капитализму я, видимо, никакой...

Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?

[ДоброеУтро]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, может быть дело вообще не в "капитализме" ?

Хотел сказать что школьных и университетских знаний вполне достаточно чтоб иметь общее представление предмете, не вижу повода забираться глубже - это удел специалистов.
Если "дело вообще не в капитализме", так можее-ет, в способе существования белковых тел? Я угадал или попросить помощь у зала?)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДоброеУтро

Хотел сказать что школьных и университетских знаний вполне достаточно чтоб иметь общее представление предмете, не вижу повода забираться глубже - это удел специалистов...

Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?

[ДоброеУтро]

Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца?

Изначально мой посыл прозвучал так, принципиально отличные формации последовательно изменяют сознание человека (народа) и нарабатывают в нем те или иные качества. В этой связи мне малоинтересен тип капитализма (феодализма, -изма), его стадии, "национальные" черты и его "механизмы". Я утверждаю, что в нашей стране упущенный тип формации была заменен на доморощенный "социализм", что в конечном итоге это пагубно сказалось на состоянии общества, - его способности выживать и последовательно развиваться.

Все это разные по сути формации.

В этом случае Маркса следовало бы выкопать и сделать ему назидающий втык)

можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?

Если в качестве примера брать меня, то это тупиковый вариант, поскольку я являюсь совковым продуктом своей страны а, если еще точнее, ее конечным проштампованным продуктом. Только рожденный в Штатах ребенок может считаться истинным американцем и в этом я с ними согласен.

[Landre]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.

А еще есть китайский коммунистический капитализм...

[Migrant]

Сообщение от Landre

А еще есть китайский коммунистический капитализм...

Да-да, есть такое дело. Хотя, в принципе, госкапиталдизм и госсоциализм мало чем отличаются друг от друга... И разворот Китая на внутренний рынок, вместо внешнего, - уже кое-какие подвижки...

[Wetlan]

Сообщение от Landre

А еще есть китайский коммунистический капитализм...

А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма

[kanvrn]

Бабушка, так значит ради так называемого =избежания больших бедствий=, стоит предавать. Атличнаа!!! В Учении предательство считается самым тяжким проступком. Но оказывается в особых случаях это не только можно, но и положено принимать как =заботу=. Все =законно=, ибо все =дышло, куда повернул, туда и вышло=. А моряков можно было элементарно спасти, но этот = крошка цахес= их добил, угождая заокеанским хозяевам, чтобы не всплыла очередной раз правда об их подлой сущности. Бессовестный еще после этого не отрекся от звания главнокомандующего. В войсках и тем более флоте его надо было подвергнуть презрению. Сейчас его ставленник =табуретки=, методично гробит наши вооруженные силы. Но это его сущность. Ему все =божья роса...=.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

А моряков можно было элементарно спасти,

Я тоже считаю, что людей нужно было спасать, потому что усвоив, что свои спасать не станут , следующего выполнения таких приказов может и не быть.
Это очень важно, чтобы люди знали, что Россия спасает своих, а этого нет.
И Путин и Медведев = визитные карточки русского народа, если хотим других людей во главе России, нужно меняться самим.
Самим в себе нарабатывать те качества, которыми хотим наделить своего вождя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Wetlan

А откуда было знать Марксу что в пространстве безграничных возможностей может зародиться такая непредвиденная форма

Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империолизма.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так я и задаю вопрос не глубже школьной программы. Да, что плохого в том, что бы поглубже разобраться в собственных же утверждениях?
Когда речь идет о "капитализме", то не плохо было бы уточнить какой капитализм имеется в виду. К примеру, американский капитализм времен Великой Депрессии или современный империалистический капитализм с четырьмя триллионами госдолга, или капитализм шведского образца? Все это разные по сути формации.
Ну, а если есть желание просто говорить терминами, не вдаваясь в их суть, то можно пойти феноменологическим путем. Может Вы сами изнутри системы сможете рассказать, что конкретно в Вас воспитывает благородство и чувство собственного достоинства?

Капитализм, как формация, может иметь разные стадии своего развития. Но в основе его "тип общества, основанный на частной собственности и рыночной экономики" (из энциклопедии). Но ещё В.И. Ленин писал в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", что сущность капитализма может иметь развитие:

В книге Ленина содержится развёрнутый и всесторонне обоснованный анализ всех основных признаков империализма: 1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банковского капитала с промышленным и создание на базе этого финансового капитала, финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир; 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами. На основе этих признаков империализма Ленин делает вывод: "Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами".

Ну а по поводу вашего высказывания

Сообщение от Владимир Чернявский

Маркс жил в 19-м веке. С тех пор экономическая система мира значительно изменилась. Тот же капитализм перешел в стадию империализма.

Совершенно верно. И работа В.И. Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма" потому-то и считается продолжением "Капитала" К. Маркса, что в ней рассматривается эволюция общества на основе его новейших исследований. Достаточно сказать, что для подготовки такого важного анализа В.И. Ленин использовал очень обширный материал, который собрал в тетради, отметив их буквами алфавита от "а" до "о".

[Юрий Ганков]

Да, капитализм это сила...И воспитывает аж жуть...И качества такие дает...

[kanvrn]

Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.

[Пандора]

Сообщение от kanvrn

Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов?

Я не оправдываю поведение Путина ни в той ситуации, ни во многих других.
Просто мы с Вами обсуждаем следствия, а нужно учиться изменять причины, чтобы больше таких ситуаций не было.

Сообщение от kanvrn

Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность

Реально повышать свой культурный уровень очень трудно. И не осуждать действия политиков , когда все кругом рушится еще труднее. Неимоверно трудно не осуждать. Но это шестая заповедь.
Ее смысл в том, что думая плохо о других, мы делаем их еще хуже, а наш взгляд, направленный на их портреты усиливает на планете творимое зло.
Я сама пытаюсь научиться - лучшее вообще ничего не говорить, чем говорить плохо.
И еще я считаю, что не владею полным объемом информации, чтобы судить того же Путина с той подводной лодкой.

Сообщение от kanvrn

Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены.

Отстранить "короля" не так уж сложно, другой вопрос, на сколько лучше о народе будет заботиться тот, кого на его место поставят.
Не считаю нужным нагнетать эмоциональный накал в пространстве. И так дисгармония большая.

Сообщение от kanvrn

Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено

Ну пресечете, а что Вы собираетесь пресечь?
Я уже не раз говорила, вместо плескания эмоций нужно учиться качествам действия. Тогда совсем иной подход к любой ситуации получается.

[Юрий Ганков]

Сообщение от kanvrn

Бабушка, а как же Ваше прежнее оправдывание поведения бывшего президента, якобы для более важных результатов? Ну однозначно этот, тужащийся мужчиной тип, предательи лицемер народного масштаба и мы еще компромисики в его оправдание должны искать. Это же мерзко. Вот тут пишут, что дескать надо самим повышать свой культурный уровень и дескать это дойдет и до правителей. Какая наивность. Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать. Я еще раз напомню слова Кун Цзы про называние вещей своими именами всегда. Так вот говорить о =слугах народа=, надо без всяческих, так называемых этических компромисиков. Надо всегда показываеть =голость королей=, если они таковые и постоянно только об этом твердить покуда эти =короли= не будут отстранены. Никаких продолжений разговоров, пока явное недопсутимое не будет пресечено. =Карфаген должен быть разрушен...=.

А вы однако прямо "Марк Порций Катон Старший" а? А вы себе не льстите? Вы ищете компромисы для Путина? Нет, вы точно себе льстите...

Кто был в арми, кто смотрел фильмы про войну, кто занимался политикой, тот должен понимать, что никогда, повторяю НИКОГДА, не будет ситуации в политике, в арми , да и в быту тоже, когда все будут довольны, все будут облагодетельствованы и никто не пострадает. Крупному военноначальнику приходится посылать людей в бой и лишь в последний момент призвать Засадный полк, чтоб переломить ход битвы в свою пользу, несмотря на то, что передовые полки идут на верную смерть...В политике, особенно в геополитике не столь очевидны, но не менее болезненны подобные решения, и они имеют под собой базой множество информации, до которой ни вам, ни мне нет доступа....И соответсвенно реальной оценки действиям политика мы не можем дать....

Но вы все же даете..."Карфаген", "предатель", "лицемер", "тужащийся мужчина"....По мне так вы немного тужитесь, с амбицией МПКС. А за оскорбления базированные на сугубо субъективной оценке придется ответить. Не передо мной, не перед народом...перед собой, перед законом Воздаяния...

Как человек читающий АЙ вы должны знать, что в мире правит не народ, не демократия а Иерархия...Забейте себе это где-нибудь..или запишите...И люди ведущие народы далеко не "слуги" а "вожди"...хотя в некотором смысле они служат...но не прислуживаются....Так же как Учителя человечества, пожертвовав своей Нирваной работают для эволюции....

"Да хоть обповышайся перед двуногим и =будь ему наглядным примером=, он наоборот будет только рад твоему идеализму и с еще большей силой его эксплуатировать." - ну а это в перлы..я думаю...