Понятие "Община" в Агни-Йоге

[Анатоль]

Сообщение от Нина

Эта великая семья и является примером семьи Будущего для последователей Агни Йоги. К этому живому примеру нужно стремиться.
Вы берете на себя смелость судить, у кого есть понимание Будущего и у кого его нет?

Да вот только семьи нашего времени разваливаются как песчанные замки на взморье и следующих не видно...
Посмотрите вокруг, только честно! Сколько семей из вашего окружения счастливо, гармонично живут долгие годы?
5 - 10 %
И то это уже слишком большой процент.

Конечно можно судить и мыслить о понимание будущего, если посмотреть беспристрастным взглядом конечно!
Вот посмотрите о чём и как мы пишем обсуждая Общину. Общину заповеданную в будущем.
Ясно что никто ничетал ни Основ Буддизма ЕИР ни Общину Учения. А если и читал то очевидно ничего непонял.
А видно это по общим обтикаемым ответам, нет конкретики, нет ясности...

Сообщение от Нина

По мере расширения и поднимания сознания людей будет применен и принцип Общины-сотрудничества - начиная с семьи, рериховских ячеек, производственных коллективов, и заканчивая государствами и всем человечеством. Не все сразу строится. Начинать надо с себя, конечно. И прилагать все силы к расширению сознания людей, служению общему благу.

Простите. но опять в нашем обществе полный прокол относительно вами предложенного плана развития.
Обосную - Советский Союз развалился 20 лет назад и мы все узнали что существует Бог (кое кто это провда зна всю жизнь), воссоздались Рериховские организации.
Прошло 20 лет ну и?
Что видим?
Кто нибудь в этом обществе занимается созданием Общин? Нет.

Вы говорите семьи? Об этом уже ясно из ранее написанного.

Рериховские яичейки? В упор не вижу таких яичеек.
МЦР держит музей и время от времени издаёт книжки из фондов.
Региональные рериховские организации смотрят на МЦР как бы вовремя улыбнуться и небыть отстранёнными от возможности 2 - 3 представителям раз в год съездить на закрытую элитную конференцию.
Для МЦР община? Прискорбно но работники МЦР даже Учения не читали. Об этом есть свидетельства бывших работников.
А рериховские яичейки тоже интересная вещь. Походил посморел - приходят на мероприятия в основном люди под 60 и выше.
Где молодёж спрашивается? Нету. Ну может я не в те организации попал но ситуация такова.
И если эти 60 летние ребята не создали общину до сих пор то ясно что они её создавать не будут! У них одно в голове - красиво прожить старость и с томиком Учения в руке и улыбкой самадхи на губах отойти в мир высший. Будто их там кто то ждёт после инфальтивно прожитой жизни хоть и с томиком Учения в руках. Понимаю что жёстко но таковы факты.

Призводственные коллективы - тоже безнадёжная платформа для создания Общин. Сегодня там рулят рыночные отношения, деньги. И этим сказано всё.

Остаётся начинать с себя вот и пришёл на форум и задаю неприятные вопросы - может найдётся кто думающий, готовый сотрудиться. Хоть только мыслью!

[Анатоль]

Сообщение от migrant

Не следует запугивать читателей желанием вернуть всех к первобытной патриархальной общине. Ведь люди так различно представляют себе эту первобытную патриархальную общину. Не забудем, что Новая Эпоха требует и новых определительных. И ничто так не далеко от современного мышления, как патриархальность, да еще первобытная!
Учение Живой Этики, или Новой Жизни, нигде не настаивает на тесном общежитии. Даже наоборот, именно предупреждает против телесного толкания. Неустанно повторяется, что сотрудничество должно проявляться в каждодневном обиходе, во всех условиях, в которые нас поставила жизнь. Но телесное толкание и все мелочи жизни создают тяжкую атмосферу, в которой вместо единения упрочивается злостное разъединение. Нужно сознательное дружественное сотрудничество всегда, всюду и во всем. Но все искусственные объединения ни к чему хорошему не приводили и не приведут. В семье мы уже имеем пример общинного жития. И почему нам думать о какой-то первобытной патриархальной общине, а не постараться выполнить прежде всего наши обязательства в своей семье? Почему среди разрешения вопросов общинного жития не обратить внимания прежде всего на домашний быт? Именно, если бы люди отдавали себе отчет о значении общинного начала, то при заключении брака они проявляли бы больше здравого смысла. Они поняли бы, какую ответственность принимают на себя за сочетание часто несоединимых элементов.
Можно успешно сотрудничать, находясь в разных городах и даже странах. Расстояние с каждым новым научным открытием и изобретением становится все более и более несущественным. И все сильнее и ярче утверждается единственное истинное единение, единение в духе и сознании. Братство может осуществляться лишь при единении сознаний. Над этим объединением сознания с ближайшими учениками и работает Учитель, но телесное единение не принимается во внимание. И даже очень сгармонизированные сознания, находившиеся в сравнительной телесной близости, должны иногда расходиться для обновления сил и новых накоплений. Отсюда и наставления Владыки Будды о необходимости путешествий для общинников.
Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества.
(ПЕИР 10.09.38 2)

Мигрант, сто пудово согласен!
Письмо ЕИР как нельзя к месту!
Ибо этим письмом проливается свет на конкретные моменты аспекты образа Общины!

[gog]

Сообщение от Анатоль

Вот посмотрите - тема Община. Я уже третий день задаю один и тотже вопрос - зачем нужна община?

Уместен ли такой вопрос по отношению к Общине? Это же не вещь,а уровень сознания.

[Анатоль]

Сообщение от Аметиста

Спасибо на добром слове. С праздником!
Понимаю так: мы все клеточки большого Тела, имя которого: Человечество. Но каждая клетка этого Тела, то есть мы с вами, заражена антагонизмом друг к другу. Таким образом вместо единения - разлад, который делает затруднительным дальнейшую жизнь людей живущих на земле, то есть нас с вами. Для исцеления больного организма надо, что бы каждая клеточка его, то есть мы с вами излучили из себя нити любви.
Труд, который имела в виду, труд духовный. Трудиться над собой, чтобы быть всем довольным. Например вечно сердитая жена все время достает, надо сказать себе, "Это я сам виноват. Видимо в прошлой жизни много насолил ей, так мне и надо. Лучше уж потерплю и так развяжу карму" И так рассуждать с любым, кто нас ругает. Или в очереди не нервничать, а сказать себе:"Так Господь учит терпению, спасибо, Владыка, за урок" Или хочется обсудить кого то или похвастаться, или пожаловаться, надо сделать усилие над собой и промолчать. Трудиться и следить, чтобы не спешить. Особенно не обманывать, ибо ложными образами заслоняем истину.
Недоброжелательность есть худший вид невежества.
Все это и есть духовный труд. Только трудящиеся таким образом смогут объединиться и создать Общину. Личный труд над собой, не смотря по сторонам, а только во внутрь собственного сердца. Если человек не трудится над собой он дичает, в этом причина недоброжелательности, раздражения и всех видов нелюбви к ближнему. И если человек будет таким образом смотреть за собой, то чужих ошибок он видеть не будет.
Так выращиваются нити любви, которые скрепляют Общину. Без такого труда, каждое объдинение обречено на провал.
Общину надо начинать с себя, одним словом.

Знаете, Аметиста! Я тоже думаю так же.
Только вот должно быть ещё что - то что объеденит труженников!
Я предполагаю что это будет любовь к Иерархии, общий путь развития и служения.

[Анатоль]

Сообщение от Бабушка

Да нет. Просто еще только-только нарабатываются первые искорки опыта. Происходит притирание на тонких планах. зерно в фазе прорастания. Так же и этот форум - люди только начинают притираться , начинают учиться общаться искренно и без обид, без оскорблений, нарабатывают созвучие. На все это нужно время

Потому что прошло очень мало земного времени.
Возьмите предыдущую тему про Общины, где Калугин пиарил свои три радости, вначале темы было написано, что всего три года они имеют турбазу. Всего три года, результатов как таковых еще нет.

Я думаю времени было достаточно - 20 лет.
Фактически за 20 лет выростает новое поколение.
Я думаю что проблема в том что небыли соблюдены все условия которые необходимы для создания успешной общины.
А условия создания и существования общины должны быть осознаны, осмысленны!
Потому и наша беседа об общине очень важна.

[Dar]

Сообщение от Анатоль

Я уже третий день задаю один и тотже вопрос - зачем нужна община?

потому что 1+1=7

книжка Община это моя самая любимая. И всё!

так это тогда у вас надо спрашивать

К сожелению не преуспели в построение общины. Почему?

Почему?

[Анатоль]

Сообщение от Бабушка

Да. Является. И каждый, читающий Учение имеет возможность начать исправлять неровности. По мелочам, чтобы поменялись привычки, поменялось мивоззрение. Сознание растет трехлетиями, накопленный негатив изживается дольше. Некоторые негативные качества даже за три года не изживаются.

Семья может быть общиной. Не более.

Чем семья является несомненно, так это вополошщением карма йоги (по крайнем мере в нашем обществе).
А карма йогу пройти надо, иначе к Агни Йоге не подойти!

[Iris]

Сообщение от Анатоль

[
Рериховские яичейки? В упор не вижу таких яичеек.
МЦР держит музей и время от времени издаёт книжки из фондов.
Региональные рериховские организации смотрят на МЦР как бы вовремя улыбнуться и небыть отстранёнными от возможности 2 - 3 представителям раз в год съездить на закрытую элитную конференцию.
Для МЦР община? Прискорбно но работники МЦР даже Учения не читали. Об этом есть свидетельства бывших работников.

[Удалил. В.Ч.]

Анатоль! Мы с вами имели небольшую личную переписку, в которой вы меня обвинили в отсутствии этики.
Поэтому (раз вы человек этичный) ответьте честно на вопрос: вы являетесть членом секты Нараямы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Поэтому (раз вы человек этичный) ответьте честно на вопрос: вы являетесть членом секты Нараямы?

Как администратор форума, поддерживаю данный вопрос. Жду четкого ответа - связаны ли Вы, Анатоль, с так называемым, Нараямой и его организацией?

[белорус]

Сообщение от Восток

Однако Лоту было сказано...

...не оборачивайся... на прошлое. т.к. все в будущем.
Это не значит, что нужно покинуть города, это значит, что и они должны войти в Новую жизнь обновленными.

[белорус]

Сообщение от gog

Уместен ли такой вопрос по отношению к Общине? Это же не вещь,а уровень сознания.

Почему же. Именно на уровне сознания. Готовность сознания поставить общие интересы выше личных - определяет его готовность к сотрудничеству.
Будут готовые сознания - будет и община, никогда наоборот.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Анатоль! Мы с вами имели небольшую личную переписку, в которой вы меня обвинили в отсутствии этики.
Поэтому (раз вы человек этичный) ответьте честно на вопрос: вы являетесть членом секты Нараямы?

Тот факт, что Анатоль распространяет ложь, рождённой в недрах нараямской секты, уже о многом говорит.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как администратор форума, поддерживаю данный вопрос. Жду четкого ответа - связаны ли Вы, Анатоль, с так называемым, Нараямой и его организацией?

В данном случае, независимо от автора вопросов, считаю, что тема поднята правильно. И пока вы не сможете ответить хотя бы на один поставленный Анатолием вопрос, форум можно считать несостоятельным. То есть, что за последователи Учения Агни Йоги, которые не могут ответить на центральные вопросы Учения. Уверен, что сейчас посыпятся угрозы, начнётся обсуждение личности вопрошающего, а за тем изгнание его, как инакомыслящего.
Но давайте всё же попытаемся ответить на вопросы. Тут, в таких вот сложных ситуациях, когда важнее не мундир последовательного члена всяких там сообществ, а подумать и сказать правду о себе, о состоянии нашего земного сообщества, как перед Богом, и определившись, - идти дальше. Идти и способствовать совершенству всего того, что есть, идти с мыслью о будущем и в делах иметь ориентир этого будущего. И хвала нашим оппонентам, которые показывают нам наши слабые места... Впрочем, можно сказать и проще: злопыхатели они все, враги нам, ведь как мы хороши и неотразимы в своём благородстве. И налюбовавшись собой, изгнать инакомыслящих.
Впрочем, вы всё равно удалите мой пост.

[Migrant]

Сообщение от Анатоль

...Обосную - Советский Союз развалился 20 лет назад и мы все узнали что существует Бог (кое кто это провда зна всю жизнь), воссоздались Рериховские организации.
Прошло 20 лет ну и?
Что видим?
Кто нибудь в этом обществе занимается созданием Общин? Нет!...

Что ж, давайте осмотримся по сторонам и спросим: правы ли вы? Думаю, что принципиально..., нет, вы в корне - НЕ ПРАВЫ!

Пойдём последовательно. Да, прошло 20 лет, и неужели вы считаете, что нет общин, организаций, которые стали бы сообществом последователей Учения? Лично я участвовал в создании двух общин, которые благополучно потом разъехалась. (В Учении сказано, что община, которая созрела - распускается). И по моим представлениям в России чуть ли не в каждом крупном городе существуют подобные рериховские организации. Так что общины и связь их между собой существует. В Санкт-Петербурге, например, я знаю четыре рериховские организации, а также музей, имеющий государственный статус. То есть внешний аспект развития Учения в нашей стране соблюден вполне прилично. Вопрос в качестве таких организаций. И тут я с вами согласен - существует вполне серьёзная тревога за состояние таких сообществ. Постепенно они деградируют и вырождаются до уровня банального клуба по интересам. Сам как-то был на таком собрании, где внешне всё было благополучно, численность собрания тоже была в пределах приличия, но внутренние диалоги, выступления... как бы это точнее сказать... не имели одухотворённости. И тут, в вопросе внутреннего наполнения наших формальных организаций, согласен с вами, следовало бы нам всем задуматься посерьёзнее. Думаю, что нужен свежий ветер перемен.

Но давайте глянем глубже. Действительно ли только на этом и зиждется современное состояние рериховского сообщества? Нет. Мне кажется, что как и у дерева, так и у человеков при любом движении вперёд происходит опадание омертвевшей ткани, листьев, коры... Где-то в воспоминаниях о Василии Макаровиче Шукшине, встретил такой рассказ, когда раздумывая о будущем, о своей роли в литературе, мастер сказал, что мы-де не пушкины и не гоголи, мы, дескать, перегной, навоз для будущих великих мыслителей уровня Толстого и Достоевского. В принципе, так устроена природа. И человеческий мир в этом плане не исключение. Да, совершенно естественно, что в Рериховском Движении всегда будут опадать те, кто зашёл в этот мощный и стремительный поток случайно, кто ищет компанию для развлечений и банально убегает от скуки жизни. А есть и такие, кто "греется" и заходит в сообщества "на огонёк", чтобы не умереть от скуки. Есть, что уж там говорить, согласен с вами, есть в наших рядах занесённые ветром... И было бы пол-беды, если бы на этом ограничивались все наши беды. Существуют в Рериховском Движении даже разрушители. То есть всё как в жизни...

Но это внешняя, это экзотерическая часть Движения. И вы, как последователь Учения (а я надеюсь, что это так), должны понимать, что существуют и другие люди. И мне посчастливилось встречаться с ними, мне было радостно видеть собрание таких людей с горящим взором, умеющих написать циклы песен, играть на сцене, писать картины... Но и это лишь внешнее проявление их глубокой и прекрасной деятельности, есть у них и достаточно значительная часть внутренней жизни, когда идут эти люди по жизни и пробуждённым духом очищают пространство... Думаю, что и вы их встречали, но они, вероятно, проходили мимо вас. И потому вам кажется, что их нет. Они есть, они подчас существуют вне каких-то формальных групп и объединений, но они легко находят и даже в толпе замечают себе подобных. И нити, эти серебряные нити чистых помыслов и признательности друг к другу, любви, очень часто, как очистительные молнии перекрывают и очищают пространство. Для таких людей нет необходимости входить в состав каких-то организаций, ездить на конференции, читать доклады... И даже на форумы они заходят редко. Потому что труд их - книги, песни, музыка, холсты и многое другое, вокруг которых всегда присутствует некая атмосфера лёгкости бытия. И то, что вы их не знаете - это не значит, что их нет.

[Andualex]

Анатоль , я приведу Вам всего один факт.
В апреле 1917 года состоялся диалог Ленина и Плеханова , во время которого Плеханов спросил : " А как вы собираетесь делать революцию с таким необразованным и далеким от культуры народом. Ведь он не понимает даже целей и задач построения коммунизма."
На это замечание Ленин ответил , что " народ перекуется в очистительном горниле революции , и будет с кем строить".

Дальнейшее Вам известно.

Думаю , что Вы со своисм вопросом "зачем нужна община и где она ?" ломитесь в широко открытую дверь.
Да здесь она , на этом форуме и именно такая , какой вы ее видите (или не видите). И для каждого форумчанина такая - же.
Да , она несовершенна , да многие друг другу не нравятся , да , не все темы актуальны и жизненны , и так далее , но она есть. И приходят сюда к ней и в нее.
И одним из определяющих условий является то , что в ней все равны.

[белорус]

Конечно в чужой монастырь со своим уставом не ходют, но мне не понятны причины, почему был забанен Анатоль. Связь с Нараямой.? А что рериховцы настолько трусливы,настолько обожглись на молоке, что дуют и на воду, что бояться одной лишь тени маленького льва? А ведь многие называют себя возвышенно агни - йогами, воинами света!?
Я считаю, что его вопрос, поставленный Анатолем:

зачем нужна община?

, какие должны быть заложены принципы при построении общины, что бы не вышло так :

А если нету понятий, нету представлений и идей, нету мечты тогда это будущее не придёт!

поставлены правильно и тот факт, что умудренные опытом "рериховцы" в предыдущей ветке " Действующие общины" клеймившие позором Калугина, а в этой ветке не в состоянии ответить на элементарный вопрос говорит о том, что они вели разговор не имея понятия о голове о сути вопроса.

[Iris]

Сообщение от шишва

Я считаю, что его вопрос, поставленный Анатолем:

, какие должны быть заложены принципы при построении общины, что бы не вышло так :

поставлены правильно и тот факт, что умудренные опытом "рериховцы" в предыдущей ветке " Действующие общины" клеймившие позором Калугина, а в этой ветке не в состоянии ответить на элементарный вопрос говорит о том, что они вели разговор не имея понятия о голове о сути вопроса.

В этой ветке, а так же в ветке "Действующие общины" столько было сказано, что такое община в УЖЭ, как ее строить, по каким принципам, что надоело уже повторять. Каждый, кто хотел, высказался, да еще и не по одному разу.

Но тем не менее кому-то обязательно хочется доказать, что совместное житье, совместные духовные практики и всякие астральные переживания, принимаемые за "восторг Духа" - это и есть община.

Порою кажется, что какая-то часть рериховцев имела очень значительные воплощения в религиозных общинах и память о них принесла в эту жизнь. И теперь не может вместить, что истинная община начинается в семье и устремлена к Дальним Мирам.

Сообщение от шишва

Связь с Нараямой.? А что рериховцы настолько трусливы,настолько обожглись на молоке, что дуют и на воду, что бояться одной лишь тени маленького льва? А ведь многие называют себя возвышенно агни - йогами, воинами света!?.

Боюсь, вы не понимаете (или не хотите понять), что цель Анатоля и иже с ним - не разобраться в понятии общины.
Их цель - пиарить секту и ее руководителя. И только.
Вы бы хотели предоставить им эту возможность? И взять на себя ответственность за последствия такого пиара?

[белорус]

Знаете Iris, у меня так и не сложилось представления о том, какой должна быть община, исходя из названия темы - Понятие "Община" в Агни Йоге". Какие у нее цели, задачи, как должно осуществляться построение.
Вот и вы пишите, что

И теперь не может вместить, что истинная община начинается в семье и устремлена к Дальним Мирам

.
Ну, допустим, что с голубого ручейка начинается река, , по не понятно почему именно с семьи должна начаться община и почему должна быть устремлена именно к Дальним Мирам?
На Земле что ли делать нечего?

[Iris]

Сообщение от шишва

Знаете Iris, у меня так и не сложилось представления о том, какой должна быть община, исходя из названия темы - Понятие "Община" в Агни Йоге". Какие у нее цели, задачи, как должно осуществляться построение...
Ну, допустим, что с голубого ручейка начинается река, , по не понятно почему именно с семьи должна начаться община и почему должна быть устремлена именно к Дальним Мирам?
На Земле что ли делать нечего?

Цель - стать ближе к Дальним Мирам. Задача - постороение Мировой Общины. Постороение ее начинается с себя и, как следствие, гармонизации пространства вокруг себя (не обязательно семья - работа, друзья, то место, где вы живете). Правила работы над этими задачами изложены в УЖЭ. Во всех книгах, не только в "Общине". Если бы их можно было изложить кратко, то наши Учителя это сделали бы. Они - почему-то - не стали.

В свое время Спиноза написал "Каждое определение есть отрицание". Вы согласны с этим?

[белорус]

Iris писала:

В свое время Спиноза написал "Каждое определение есть отрицание". Вы согласны с этим?

Извините, Iris, я не силен в философии.
Не моглибы вы пояснить ее для меня, пожалуйста.