Понятие "Община" в Агни-Йоге

[Нина]

Сообщение от Анатоль

Да, известна одна такая семья - ЕИР и НКР. Усё!
Будущее...
Нина, как придёшь в будущее если нет понимания, нет идеи о том как это Будущее выглядит и как оно таким прикрасным станет?

Эта великая семья и является примером семьи Будущего для последователей Агни Йоги. К этому живому примеру нужно стремиться.
Вы берете на себя смелость судить, у кого есть понимание Будущего и у кого его нет?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Анатоль

Ну к сотрудничеству нас призывали многие лозунги времён сталина и позже. И что? Общны нету в трудовых колективах, значит не одним сотрудничеством создаются общины.

По мере расширения и поднимания сознания людей будет применен и принцип Общины-сотрудничества - начиная с семьи, рериховских ячеек, производственных коллективов, и заканчивая государствами и всем человечеством. Не все сразу строится. Начинать надо с себя, конечно. И прилагать все силы к расширению сознания людей, служению общему благу.

[Анатоль]

Сообщение от Нина

Эта великая семья и является примером семьи Будущего для последователей Агни Йоги. К этому живому примеру нужно стремиться.
Вы берете на себя смелость судить, у кого есть понимание Будущего и у кого его нет?

Да вот только семьи нашего времени разваливаются как песчанные замки на взморье и следующих не видно...
Посмотрите вокруг, только честно! Сколько семей из вашего окружения счастливо, гармонично живут долгие годы?
5 - 10 %
И то это уже слишком большой процент.

Конечно можно судить и мыслить о понимание будущего, если посмотреть беспристрастным взглядом конечно!
Вот посмотрите о чём и как мы пишем обсуждая Общину. Общину заповеданную в будущем.
Ясно что никто ничетал ни Основ Буддизма ЕИР ни Общину Учения. А если и читал то очевидно ничего непонял.
А видно это по общим обтикаемым ответам, нет конкретики, нет ясности...

Сообщение от Нина

По мере расширения и поднимания сознания людей будет применен и принцип Общины-сотрудничества - начиная с семьи, рериховских ячеек, производственных коллективов, и заканчивая государствами и всем человечеством. Не все сразу строится. Начинать надо с себя, конечно. И прилагать все силы к расширению сознания людей, служению общему благу.

Простите. но опять в нашем обществе полный прокол относительно вами предложенного плана развития.
Обосную - Советский Союз развалился 20 лет назад и мы все узнали что существует Бог (кое кто это провда зна всю жизнь), воссоздались Рериховские организации.
Прошло 20 лет ну и?
Что видим?
Кто нибудь в этом обществе занимается созданием Общин? Нет.

Вы говорите семьи? Об этом уже ясно из ранее написанного.

Рериховские яичейки? В упор не вижу таких яичеек.
МЦР держит музей и время от времени издаёт книжки из фондов.
Региональные рериховские организации смотрят на МЦР как бы вовремя улыбнуться и небыть отстранёнными от возможности 2 - 3 представителям раз в год съездить на закрытую элитную конференцию.
Для МЦР община? Прискорбно но работники МЦР даже Учения не читали. Об этом есть свидетельства бывших работников.
А рериховские яичейки тоже интересная вещь. Походил посморел - приходят на мероприятия в основном люди под 60 и выше.
Где молодёж спрашивается? Нету. Ну может я не в те организации попал но ситуация такова.
И если эти 60 летние ребята не создали общину до сих пор то ясно что они её создавать не будут! У них одно в голове - красиво прожить старость и с томиком Учения в руке и улыбкой самадхи на губах отойти в мир высший. Будто их там кто то ждёт после инфальтивно прожитой жизни хоть и с томиком Учения в руках. Понимаю что жёстко но таковы факты.

Призводственные коллективы - тоже безнадёжная платформа для создания Общин. Сегодня там рулят рыночные отношения, деньги. И этим сказано всё.

Остаётся начинать с себя вот и пришёл на форум и задаю неприятные вопросы - может найдётся кто думающий, готовый сотрудиться. Хоть только мыслью!

[Iris]

Сообщение от Анатоль

[
Рериховские яичейки? В упор не вижу таких яичеек.
МЦР держит музей и время от времени издаёт книжки из фондов.
Региональные рериховские организации смотрят на МЦР как бы вовремя улыбнуться и небыть отстранёнными от возможности 2 - 3 представителям раз в год съездить на закрытую элитную конференцию.
Для МЦР община? Прискорбно но работники МЦР даже Учения не читали. Об этом есть свидетельства бывших работников.

[Удалил. В.Ч.]

Анатоль! Мы с вами имели небольшую личную переписку, в которой вы меня обвинили в отсутствии этики.
Поэтому (раз вы человек этичный) ответьте честно на вопрос: вы являетесть членом секты Нараямы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Поэтому (раз вы человек этичный) ответьте честно на вопрос: вы являетесть членом секты Нараямы?

Как администратор форума, поддерживаю данный вопрос. Жду четкого ответа - связаны ли Вы, Анатоль, с так называемым, Нараямой и его организацией?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как администратор форума, поддерживаю данный вопрос. Жду четкого ответа - связаны ли Вы, Анатоль, с так называемым, Нараямой и его организацией?

В данном случае, независимо от автора вопросов, считаю, что тема поднята правильно. И пока вы не сможете ответить хотя бы на один поставленный Анатолием вопрос, форум можно считать несостоятельным. То есть, что за последователи Учения Агни Йоги, которые не могут ответить на центральные вопросы Учения. Уверен, что сейчас посыпятся угрозы, начнётся обсуждение личности вопрошающего, а за тем изгнание его, как инакомыслящего.
Но давайте всё же попытаемся ответить на вопросы. Тут, в таких вот сложных ситуациях, когда важнее не мундир последовательного члена всяких там сообществ, а подумать и сказать правду о себе, о состоянии нашего земного сообщества, как перед Богом, и определившись, - идти дальше. Идти и способствовать совершенству всего того, что есть, идти с мыслью о будущем и в делах иметь ориентир этого будущего. И хвала нашим оппонентам, которые показывают нам наши слабые места... Впрочем, можно сказать и проще: злопыхатели они все, враги нам, ведь как мы хороши и неотразимы в своём благородстве. И налюбовавшись собой, изгнать инакомыслящих.
Впрочем, вы всё равно удалите мой пост.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Анатоль! Мы с вами имели небольшую личную переписку, в которой вы меня обвинили в отсутствии этики.
Поэтому (раз вы человек этичный) ответьте честно на вопрос: вы являетесть членом секты Нараямы?

Тот факт, что Анатоль распространяет ложь, рождённой в недрах нараямской секты, уже о многом говорит.

[Migrant]

Сообщение от Анатоль

...Обосную - Советский Союз развалился 20 лет назад и мы все узнали что существует Бог (кое кто это провда зна всю жизнь), воссоздались Рериховские организации.
Прошло 20 лет ну и?
Что видим?
Кто нибудь в этом обществе занимается созданием Общин? Нет!...

Что ж, давайте осмотримся по сторонам и спросим: правы ли вы? Думаю, что принципиально..., нет, вы в корне - НЕ ПРАВЫ!

Пойдём последовательно. Да, прошло 20 лет, и неужели вы считаете, что нет общин, организаций, которые стали бы сообществом последователей Учения? Лично я участвовал в создании двух общин, которые благополучно потом разъехалась. (В Учении сказано, что община, которая созрела - распускается). И по моим представлениям в России чуть ли не в каждом крупном городе существуют подобные рериховские организации. Так что общины и связь их между собой существует. В Санкт-Петербурге, например, я знаю четыре рериховские организации, а также музей, имеющий государственный статус. То есть внешний аспект развития Учения в нашей стране соблюден вполне прилично. Вопрос в качестве таких организаций. И тут я с вами согласен - существует вполне серьёзная тревога за состояние таких сообществ. Постепенно они деградируют и вырождаются до уровня банального клуба по интересам. Сам как-то был на таком собрании, где внешне всё было благополучно, численность собрания тоже была в пределах приличия, но внутренние диалоги, выступления... как бы это точнее сказать... не имели одухотворённости. И тут, в вопросе внутреннего наполнения наших формальных организаций, согласен с вами, следовало бы нам всем задуматься посерьёзнее. Думаю, что нужен свежий ветер перемен.

Но давайте глянем глубже. Действительно ли только на этом и зиждется современное состояние рериховского сообщества? Нет. Мне кажется, что как и у дерева, так и у человеков при любом движении вперёд происходит опадание омертвевшей ткани, листьев, коры... Где-то в воспоминаниях о Василии Макаровиче Шукшине, встретил такой рассказ, когда раздумывая о будущем, о своей роли в литературе, мастер сказал, что мы-де не пушкины и не гоголи, мы, дескать, перегной, навоз для будущих великих мыслителей уровня Толстого и Достоевского. В принципе, так устроена природа. И человеческий мир в этом плане не исключение. Да, совершенно естественно, что в Рериховском Движении всегда будут опадать те, кто зашёл в этот мощный и стремительный поток случайно, кто ищет компанию для развлечений и банально убегает от скуки жизни. А есть и такие, кто "греется" и заходит в сообщества "на огонёк", чтобы не умереть от скуки. Есть, что уж там говорить, согласен с вами, есть в наших рядах занесённые ветром... И было бы пол-беды, если бы на этом ограничивались все наши беды. Существуют в Рериховском Движении даже разрушители. То есть всё как в жизни...

Но это внешняя, это экзотерическая часть Движения. И вы, как последователь Учения (а я надеюсь, что это так), должны понимать, что существуют и другие люди. И мне посчастливилось встречаться с ними, мне было радостно видеть собрание таких людей с горящим взором, умеющих написать циклы песен, играть на сцене, писать картины... Но и это лишь внешнее проявление их глубокой и прекрасной деятельности, есть у них и достаточно значительная часть внутренней жизни, когда идут эти люди по жизни и пробуждённым духом очищают пространство... Думаю, что и вы их встречали, но они, вероятно, проходили мимо вас. И потому вам кажется, что их нет. Они есть, они подчас существуют вне каких-то формальных групп и объединений, но они легко находят и даже в толпе замечают себе подобных. И нити, эти серебряные нити чистых помыслов и признательности друг к другу, любви, очень часто, как очистительные молнии перекрывают и очищают пространство. Для таких людей нет необходимости входить в состав каких-то организаций, ездить на конференции, читать доклады... И даже на форумы они заходят редко. Потому что труд их - книги, песни, музыка, холсты и многое другое, вокруг которых всегда присутствует некая атмосфера лёгкости бытия. И то, что вы их не знаете - это не значит, что их нет.

[Andualex]

Анатоль , я приведу Вам всего один факт.
В апреле 1917 года состоялся диалог Ленина и Плеханова , во время которого Плеханов спросил : " А как вы собираетесь делать революцию с таким необразованным и далеким от культуры народом. Ведь он не понимает даже целей и задач построения коммунизма."
На это замечание Ленин ответил , что " народ перекуется в очистительном горниле революции , и будет с кем строить".

Дальнейшее Вам известно.

Думаю , что Вы со своисм вопросом "зачем нужна община и где она ?" ломитесь в широко открытую дверь.
Да здесь она , на этом форуме и именно такая , какой вы ее видите (или не видите). И для каждого форумчанина такая - же.
Да , она несовершенна , да многие друг другу не нравятся , да , не все темы актуальны и жизненны , и так далее , но она есть. И приходят сюда к ней и в нее.
И одним из определяющих условий является то , что в ней все равны.

[белорус]

Конечно в чужой монастырь со своим уставом не ходют, но мне не понятны причины, почему был забанен Анатоль. Связь с Нараямой.? А что рериховцы настолько трусливы,настолько обожглись на молоке, что дуют и на воду, что бояться одной лишь тени маленького льва? А ведь многие называют себя возвышенно агни - йогами, воинами света!?
Я считаю, что его вопрос, поставленный Анатолем:

зачем нужна община?

, какие должны быть заложены принципы при построении общины, что бы не вышло так :

А если нету понятий, нету представлений и идей, нету мечты тогда это будущее не придёт!

поставлены правильно и тот факт, что умудренные опытом "рериховцы" в предыдущей ветке " Действующие общины" клеймившие позором Калугина, а в этой ветке не в состоянии ответить на элементарный вопрос говорит о том, что они вели разговор не имея понятия о голове о сути вопроса.

[Iris]

Сообщение от шишва

Я считаю, что его вопрос, поставленный Анатолем:

, какие должны быть заложены принципы при построении общины, что бы не вышло так :

поставлены правильно и тот факт, что умудренные опытом "рериховцы" в предыдущей ветке " Действующие общины" клеймившие позором Калугина, а в этой ветке не в состоянии ответить на элементарный вопрос говорит о том, что они вели разговор не имея понятия о голове о сути вопроса.

В этой ветке, а так же в ветке "Действующие общины" столько было сказано, что такое община в УЖЭ, как ее строить, по каким принципам, что надоело уже повторять. Каждый, кто хотел, высказался, да еще и не по одному разу.

Но тем не менее кому-то обязательно хочется доказать, что совместное житье, совместные духовные практики и всякие астральные переживания, принимаемые за "восторг Духа" - это и есть община.

Порою кажется, что какая-то часть рериховцев имела очень значительные воплощения в религиозных общинах и память о них принесла в эту жизнь. И теперь не может вместить, что истинная община начинается в семье и устремлена к Дальним Мирам.

Сообщение от шишва

Связь с Нараямой.? А что рериховцы настолько трусливы,настолько обожглись на молоке, что дуют и на воду, что бояться одной лишь тени маленького льва? А ведь многие называют себя возвышенно агни - йогами, воинами света!?.

Боюсь, вы не понимаете (или не хотите понять), что цель Анатоля и иже с ним - не разобраться в понятии общины.
Их цель - пиарить секту и ее руководителя. И только.
Вы бы хотели предоставить им эту возможность? И взять на себя ответственность за последствия такого пиара?

[белорус]

Знаете Iris, у меня так и не сложилось представления о том, какой должна быть община, исходя из названия темы - Понятие "Община" в Агни Йоге". Какие у нее цели, задачи, как должно осуществляться построение.
Вот и вы пишите, что

И теперь не может вместить, что истинная община начинается в семье и устремлена к Дальним Мирам

.
Ну, допустим, что с голубого ручейка начинается река, , по не понятно почему именно с семьи должна начаться община и почему должна быть устремлена именно к Дальним Мирам?
На Земле что ли делать нечего?

[Ardens]

Согласен со всем вышесказанным Анатолем о состоянии в РО, РД и МЦР. За 18 лет моего пути с Агни йогой -аналогичная картина.

[Владимир Чернявский]

Последнюю неделю на форуме активно подымается общины, но при этом явно у многих разные понимание вопроса: "Что такое община с точки зрения Живой Этики?".
Предлагаю восстановить, что же именно Агни Йога подразумевает под "общиной"? Каковы основные признаки общины с точки зрения Агни Йоги?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

что же именно Агни Йога подразумевает под "общиной"? Каковы основные признаки общины с точки зрения Агни Йоги?

Ну как-то так...

3.067. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ...
3.088. Мы начинаем всегда в очень малом начертании. Это опыт очень многих веков и основной космический принцип.
3.091. (…) Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качество внешних действий.
3.172… У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний.
3.183. С чем ближе сравнить Нашу Общину – с хором песнопевцев или с военным станом? Скорее второе.
3.230. (…)С Нашей Общиной могут идти понявшие реальность и истинный материализм.
3.266…. Знание Мы полагаем в основу Общины, не ограничивая его. Опыт и доброжелательство полагаем в основу Общины.

Это - о Высокой Общине. Образец для нас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Ну как-то так...

Мне кажется, что Вы привели некоторые черты общины с точки зрения Агни Йоги. Но я спрашивал о фундаментальных вещах:
1. Что есть "община" с точки зрения Агни Йоги?
2. Чем общинная организация людей по Агни Йоге отличается от других типов организаций?

и т.д.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

1. Что есть "община" с точки зрения Агни Йоги?
2. Чем общинная организация людей по Агни Йоге отличается от других типов организаций?

То есть, кратенько, в двух словах пересказать содержание "Общины" и других книг Учения?