Неизвестный Путин

[Iris]

Сообщение от абрикос

Сегодня показали как Путин поет.
Почему то стало грустно "Он еще и поёт?" Все что подумала....
Не слишком ли много достоинств для руководителя государства?
Че то меня это даже настораживает.

А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный.

Всем стало бы легче!

[абрикос]

Сообщение от Iris

А что? Лучше бы был кривой, тупой и косноязычный.

Всем стало бы легче!

На каком основании вы делаете такой вывод?
А если о кривизне, так по мне всегда не внешняя красота красила человека, а мудрость.

Мне грустно потому что, еще верю что он сердечный человек, хотя и вынужден играть в крупные шахматные игры.

Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.

[Iris]

Сообщение от абрикос

Но я убеждена что с пением - перебор. И вы не переубедите меня.

А кто вас переубеждал?

[абрикос]

Сообщение от Iris

А кто вас переубеждал?

Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно.... . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.

[абрикос]

Доброе утро. Вижу ты уже тут. Напишу тебе сразу.
Ты вправе обидеться, но не стоит. Я право не хотела тебя обидеть, так вышло. Просто пойми мы тут , а ты там. Если ты все здесь ненавидешь, то значит тебе не настолько все равно, но почему ты все-таки уехал в этом случае? Если тебе все равно, то почему пишешь? Я скажу прямо не знаю с кем в данном случае я имею дело, а продираться сквозь дебри демагогии замешанной на эмоциях неинтересно. Есть что сказать по существу. Скажи. Взгляд со стороны интересен. Я могу сказать честно что Россия из Украины смотрелась попривлекательнее чем изнутри.

[ДоброеУтро]

Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод

Просто пойми мы тут , а ты там

изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ДоброеУтро

Привет абрикос, написал обстоятельный ответ, отправить не получилось - почему-то отключилась авторизация и сообщение затерлось. Что еще интересно, не могу сохранить свою писанину - опция copy на этом форуме не работает.
Что ж, не буду в очередной раз растекаться словами. Скажу лишь стопицсотый раз что!!!
по несколько месяцев в году провожу в России и планирую еще больше поэтому довод

изначально неприемлем. Более того с чего ты решила что в США все купаются как сыр в масле - возьми путевку и съездий - открой для себя Америку какая она есть на самом деле...будешь приятно удивлена.

Копирование работает но не через контекстное меню правой кнопкой мыши а чере выделение и Контрол+С...Пишете пост и перед тем как отправить копируете в буфер. Полезно делать перед отправкой поста.

[Iris]

[quote=абрикос;344610]

Сообщение от Iris

Ну вы понимаете что этого сделать и не сможете, но волна недовольства что я позволила себе так думать именно и заставила вас написать "а что лучше что было ..." что-то там про кривого и косого...Зацепили а потом вам типа все-равно.... . Аргументами ваша позиция не богата скажем прямо.. Это не дискуссия, а эмоции.

Уважаемая Абрикос!

Я просто шутила!

Кроме того, мы с Вами и не дискутировали вообще. В этой ветке я свою позицию хотя и слегка обозначила, но отнюдь не формулировала - не считаю нужным (пока).

Уверяю - не хотела Вас задеть

[ДоброеУтро]

Если ты все здесь ненавидешь

С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!

но почему ты все-таки уехал в этом случае?

Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Если тебе все равно, то почему пишешь?

Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)

Есть что сказать по существу. Скажи

Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.

[ДоброеУтро]

Со школьной скамьи задавался вопросом - был ли в России построен капитализм как изживающая себя формация готовая перейти в социализм. Однозначно "нет". Это же подтверждает и опыт развития других стран. Задавал вопрос историку "Не рано ли грянула великая октябрьская - сознание народа-то еще не созрело? Смотрел непонимающе типа "мы же объяснили тебе как надо думать, чёж ты засбоил?" Вопрос продолжает висеть в воздухе. Капитализм как неотъмлемое и обязательное (по Марксу) горнило эволюции экономических и социальных отношений в России не случился. Видимо в этом причина проявленной мягкотелости и нежелания современных россиян отстаивать право на достойную жизнь...или просто на жизнь. Про всевозможные виды великого планетарного мессианства России нет смысла говорить..ну, хотя бы чтоб не смешить людей.
Есть что сказать по существу?

[абрикос]

Сообщение от ДоброеУтро

С чего ты это взяла? Где звучит моя ненависть? Всего лишь пытаюсь понять почему у великой страны нет главного- желания выжить и жить по-человечески. Корень зла в виде массонов ЦРУ евреев себя изжил, благодаря интернету правду не скроешь и не соврешь. Поэтому изложил свою версию и полагал услышу в ответ разумные доводы - за и против. Не получилось!

Почему с незалежной Украины уехала ты - променяла сало на лосось? Должен ли в этом я подозревать криминал, предательство? Я уехал и долго там жил потому что все обрыдло и достало, так сложились обстоятельства, захотелось посмотреть мир - какое объяснение тебе ближе(?) Вообще-то я люблю путешествовать. Летом побывал в Скандинавии
http://www.flickr.com/photos/25400739@N03/

Пишу потому что надеюсь на взаимный доверительный разговор, совместный поиск истины...но никак не на вопли. У тебя есть муж? Ты ему плешь проедаешь или разглаживаешь?)

Что думал, то и сказал - 70 лет тепличных условий за "железным занавесом" без свободомыслия сделали свое дело.

1. Не согласна. Идея еврейства жива как никогда. И находит все более и более и сторонников и фактов. Нет я не собираюсь впадать в панику, мне вообще пофиг - кто виноват в итоге русский, украинец американец или еврей. Суть не меняется. И потом искать козла отпущения пустая трата времени.

2.Почему я уехала? Ну ты даешь. Я замуж вышла. И принесла великую жертву своей жизни. Тока муж даст согласие, через пять секунд буду уже на своей неньке Украины. Но согласия не будет. Кто бы сомневался.Потому живу в самом "луче света посреди темного царстава", в самой России.

На счет Скандивании завидую. Мечта. Фотки то вышли.

3. Это муж скажет.
4. Нда тема про Путина, а мы про себя.

Ты можешь написать что думают простые американцы о Путине? Чем пичкают вас средства сободной прессы? Просвети. Нам же тут ничего не рассказывают, на нашем свободном телевидении.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Iris

Верю.

Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы. Выводы вы будете делать сами. Может я утрирую события?

В конце прошлого года была драчка по телевидению. По поводу якобы инициативы предпринимателей:
1. Увеличить рабочую неделю до 6 дней.
2. Дать право предпринимателей увольнять работников без последующей отработки 2 недель.

Зам.союза предпринимателей с ясными глазами доказывал что все это абсолютно в итересах работников. = это мои глаза были, а не его честные.

Я свою трудовую жизнь работаю с частниками. Никогда у них я не получала полностью зарплату официально, больничные не оплачиваются, отпуск максимально не давали полностью. И на фоне этого еще и такие фокусы?

Опрос показал = народ показал большой кукиш. Прошу прощения за простонародное выражение.

Я высказала большое сомнение - почему то уверена Путин, Медведев и наши богатые собрались, пива попили и порешали. Но подставили под удар власти не себя.

Мою точку зрения выслушали со скептицизмом и недоверием. И опа! Через неделю мне сказали что оказывается был уже готов законопроэкт!!!, но на фоне реакции народа его вернули из Госдумы.

Просто прозондировали ситуацию. А насколько оболванен народ? Оказывается еще думать умеет.

Показательна реакция Медведева: "в нашей стране это нереально"!!!!

Нереально что?
1.- пока нереально?!
2.- или типа господа вы что творите?!
согласитесь разый подтекст!


Я не скажу что у меня исчезло очарование Путиным (переход от Медведева я думаю понятен, мы знаем кто управляет страной). Его и не было.

Он многое делает верно. Что сокрыто за многим что мне неизвестно, не знаю.Да и кто знает?
Но делать из нас рабов?!!! Нет!!!

ВСе по прежнему, и на своих местах: судьба России, роли Путина в ней, и эти вещи связаны ... но дверца в сердце захлопнулась. Просто добавился фрагмент в общую картину.

И если он даже завтра пойдет по воде как Иисус Христос, я не смогу забыть этого ощущения своей беспомощности в этой истории с неудавшимся законопроэктом...Собственно ничего для меня не изменится - главное чтобы не было войны..так говорят в этом случае?

[Iris]

Сообщение от абрикос

Но чтобы была понятна моя мысль о Путине, приведу свои аргументы.

Ваша позиция мне понятна.

[ДоброеУтро]

Wetlan
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДоброеУтро

...Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство.

Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?

[Алекс]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?

Честь фирмы и достоинство шефа - воспитывают все механизмы (в т.ч. гаечки и винтики - читай рядовые сотрудники) капитализма. Ну Владимир Джай наверное сказала бы Вам учить матчасть.

[Migrant]

Фотографии твои - замечательны. Честно говоря, даже подумывал уподобиться тебе и помотаться по белу свету... Но кто купит фотографии, кому они нафиг нужны? Поэтому пройдём мимо этой темы.

Теперь по поводу России-СССР. Я знавал таких людей, как ты. Почему-то на них оказывает очень сильное воздействие их окружение. Такое ощущение, что запудрили им мозги и они ходят по миру, имея в виду, что, например, Россия, страна такая - рабов-господ, немытая Россия, алкашей, безынициативных, тупых... И что только о нас не говорят. Но Россия проходит свои циклы. Она проходит свои периоды развития, как проходили до этого другие - египтяне, евреи, греки, римляне, Византия, Европа, США... Сказать, что Византия спасла мир? Нельзя. Или евреи, которые все 2000 лет доминировали в мире, богоизбранный народ - верх совершенства? Нет! И Россия в том же ряду, но Россия пока что только у истоков своего миссианства. Была эпоха Рыб и был народ, рождённый под знаком Рыб - евреи. И теперь эпоха Водолея и на протяжении всей этой эпохи в мире будет доминировать народ, рождённый под этим знаком. Таковы законы Космоса.

Все народы несут в себе эволюционное начало, но несут и недуги, несут и свои пороки. Об этом надо помнить. Вот ты, Доброе Утро, во многих своих снимках увидел некие эстетические образы, рождённые ещё в России - это и "Крепитесь, люди, скоро лето", угадывается и фраза Виктора Цоя в названии "Автограф звезды по имени Солнце"... И это хорошо. Советский период дал нам некие устойчивые образы-идеи, которые мы восприняли и готовы замечать в деталях каждого дня, то есть мы в сегодняшнем мире видим отражение вчерашнего, реальность даёт нам развивать эти идеи, даёт право на утверждение их... Но, продолжая мысль, можно сказать, что и нынешняя эпоха - это же черновик будущего. И чем темнее времена, тем ярче в нём самоцветы, тем ценнее добытый урок.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните конкретней - какой из основных механизмов капитализма воспитывает честь и достоинство?

Помнится в школе говорили, что основной принцип существования в кап.обществе - "человек человеку волк", каждый сам за себя - основа той разделенности, которую мы наблюдаем сейчас у нас во всех сферах жизни. Кто наглее, тот и имеет право на существование, остальные - так, навоз, лохи, источник наживы.

[Wetlan]

Сообщение от ДоброеУтро

Wetlan
В любом сообществе есть доля готовых к незамедлительным переменам: они-то в первую очередь и отправляются в свободное плавнье. Однако в нашем случае эмигранты как раз исключение а не правило.Не знаю как немцы, американцы очень динамичная нация. В отличие от россиян они не могут расслабиться и сидеть на подножном корме: аренда жилья , всевозможные страховки, коммунальные услуги, то есть цены на них сподвигают людей на поиски работы. Черные те могут и готовы "косить" под "овощей" и садиться на госпрограммы, белые (в массе) считают ниже своего достоинства получать подачки, поэтому кочуют по штатам за своей мечтой и работой. Если нет вакансии по своей профессии, то вкалывают (годами) на прочих малооплачиваемых и ждут своего часа. И никогда не ноют, что у них все очень-очень плохо. И не гонят на окружающих (или правительство) что типа вокруг воруют...потому что не воруют. Знают свои права и умело пользуются ими. Чтобы убедиться как здесь работает закон, достаточно посмотреть сколько знаменитых людей попало за решетку (или реабилитационные центры) за год. Исключений здесь не бывает.
Хочу сказать, что капитализм по сути закаляет лучшие качества в человеке, одно из которых - честь и достоинство. Без доминирования этих качеств у народа не проявится желание возвести нормы общежития в закон.

Если выделеное мной является основой вашего высказывания, тесть, то что именно россияне хаят и ноют (громче и открытее многих), то частично с вами согласна. Могла бы согласиться и полностью но не получится потому что, вы не учитываете того, что россияне пережили радикальную смену системы, а американцы, которых вы сравниваете с россиянами, остались в системе привычной. Вот когда рухнет их устоявшаяся система и прийдет на смену новая (надеюсь что мы еще станем свидетелями этого важного факта) вот тогда можно будет сравнить как они себя поведут, будут ли ныть и кого будут хаять.

Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.

Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы. Честное слово.

И еще одно - во времена СССР правительство хаяли все подряд и украинцы и руские и грузины .... Хаят обычно от разбалованности или от "близорукости". Значит разбалованы системой или "близоруки" люди всетаки были не зависимо от национальности. Но еще была одна большая причина - пропаганда как воспитательно средство (особенно для адреналинирующей молодежи), которая велась и до сих пор усиленно ведется западными странами. Людям внушали и внушают что у них все не так и все плохо и при этом размахивают у них перед носом красивой "оберткой". Потому столько жалоб и недовольств. И чаще всего заученных и не обдуманных. Сама в молодости бунтовала как вс и помню свои пргументы и откуда они брались.

И еще один факт - жить в "красивой обертке" не могут себе позволить все страны мира. Это просто не возможно по закону экономического равновесия. Так что, то что запада "упается в сливках" и использует этот как козырь в игре против тех кто в "сливках купаться" просто не может в силу поддержания всемирного равновесия, это указывает на то, что когда-то должен случиться большой коллапс. И ударит он по всем разбалованым.Думаю тогда оно само выявится кто есть что и что приспособлено к дальнейшему выживанию.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Wetlan

Если выделеное мной является основой вашего высказывания, тесть, то что именно россияне хаят и ноют (громче и открытее многих), то частично с вами согласна. Могла бы согласиться и полностью но не получится потому что, вы не учитываете того, что россияне пережили радикальную смену системы, а американцы, которых вы сравниваете с россиянами, остались в системе привычной. Вот когда рухнет их устоявшаяся система и прийдет на смену новая (надеюсь что мы еще станем свидетелями этого важного факта) вот тогда можно будет сравнить как они себя поведут, будут ли ныть и кого будут хаять.

Насколько помнится при одной из природных катастроф население затопленного штата вело себя не достойнейшим образом относительно упреков правительству и друг другу о чем октрыто уповала европейская пресса. И это не смотря на то что было не тяжело себе представить что организовать доставку продуктов в затопленные районы это не сходить через дорогу в магазин. Порлучилось что люди полностью полагались лишь на помощь со стороны а не использовали какие-то свои навыки по выживанию. Хотя бы даже по добыче питьевой воды как для себя так и для другх.

Еще одно сравнение - представьте что вашего американца забросили бы в бы лет 30 назад в Союз и как бы он себя чувствовал и вел в той системе. Сравнивая здешних немцев могу сказать, что они бы уже только от моральных требований общества загнулись бы. Честное слово.

И еще одно - во времена СССР правительство хаяли все подряд и украинцы и руские и грузины .... Хаят обычно от разбалованности или от "близорукости". Значит разбалованы системой или "близоруки" люди всетаки были не зависимо от национальности. Но еще была одна большая причина - пропаганда как воспитательно средство (особенно для адреналинирующей молодежи), которая велась и до сих пор усиленно ведется западными странами. Людям внушали и внушают что у них все не так и все плохо и при этом размахивают у них перед носом красивой "оберткой". Потому столько жалоб и недовольств. И чаще всего заученных и не обдуманных. Сама в молодости бунтовала как вс и помню свои пргументы и откуда они брались.

И еще один факт - жить в "красивой обертке" не могут себе позволить все страны мира. Это просто не возможно по закону экономического равновесия. Так что, то что запада "упается в сливках" и использует этот как козырь в игре против тех кто в "сливках купаться" просто не может в силу поддержания всемирного равновесия, это указывает на то, что когда-то должен случиться большой коллапс. И ударит он по всем разбалованым.Думаю тогда оно само выявится кто есть что и что приспособлено к дальнейшему выживанию.

Прочитал и содрогнулся...И как говорят: "+тыщастопицот"...