Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

[Александр Путник]

Сообщение от alexsid

Таким образом на данный момент это единственный способ изменить ОС. Соответственно ответ на ваш вопрос о том когда целесообразно изменять ОБ будет - всегда, ибо нет иного пути.

Да, «Всегда» на современном этапе развития человечества, пока уровень развития сознания еще не столь высок. В дальнейшем, при преодолении человечеством порога эгоизма, изменение ОС будет возможно за счет самого ОС, более того, ОС станет источником и развития ОБ. В соответствии с предложенной Вами схемы, мы получим: часть ОС –> ОС -> ОБ.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

Да, «Всегда» на современном этапе развития человечества, пока уровень развития сознания еще не столь высок. В дальнейшем, при преодолении человечеством порога эгоизма, изменение ОС будет возможно за счет самого ОС, более того, ОС станет источником и развития ОБ. В соответствии с предложенной Вами схемы, мы получим: часть ОС –> ОС -> ОБ.

Сомневаюсь что когда либо будет схема ОС->ОС.
1. Ведь и сознание человека формируется в результате его бытия. Даже у очень продвинутого человека без обучения, исследования и стремлений к познанию ничего не получается. Не вижу способа непосредственно влиять на сознание человека. Даже в случае внушения будет изменение бытия. Соответственно нет способа изменения и ОС.
2. Даже вводить и обосновывать такую возможность не вижу причины. Только, может быть, как часть нового культа. Если есть необходимость в новой религии.

[Александр Путник]

Сообщение от alexsid

Сомневаюсь что когда либо будет схема ОС->ОС.
1. Ведь и сознание человека формируется в результате его бытия. Даже у очень продвинутого человека без обучения, исследования и стремлений к познанию ничего не получается. Не вижу способа непосредственно влиять на сознание человека. Даже в случае внушения будет изменение бытия. Соответственно нет способа изменения и ОС.

Уверен, что настанет время, когда схема ОС ->ОС будет вполне рабочей, также как она была рабочей когда-то - в первые расы человечества. Это объективный закон эволюции.
По поводу «Ведь и сознание человека формируется в результате его бытия», хочу лишь заметить, что данное утверждение не корректно, если мы исходим из тезиса о единстве материи и сознания. Следует сказать, что человек и его сознание формируются единовременно, и лишь в дальнейшем, по мере «погружения человека в материю», бытие приобретает определяющую роль в формировании его сознания. И как уже было сказано выше, в дальнейшем бытие вновь должно будет уступить пальму первенства сознанию в процессе развития человека. Тем самым будет пройден круг эволюционной спирали.

Думаю, на этом имеет смысл закончить дискуссию, если у товарищей последователей Учения ЖЭ нет возражений в отношении того вывода, к которому мы дружно пришли.

__________________________________________________ ________________________
28 сентября 2010 года была учреждена общественная организация «Единение» (http://www.Единение.com/). Цель организации – качественное повышение уровня сознания россиян. Способ достижения цели – социальная революция.

[Andualex]

Сообщение от Александр Путник

Следует сказать, что человек и его сознание формируются единовременно, и лишь в дальнейшем, по мере «погружения человека в материю», бытие приобретает определяющую роль в формировании его сознания.

Поясните , пожалуйста , по каким причинам там , где человек и его сознание формируются одновременно , бытие не имеет определяющей роли ?

[Александр Путник]

Сообщение от Andualex

Поясните , пожалуйста , по каким причинам там , где человек и его сознание формируются одновременно , бытие не имеет определяющей роли ?

Если не погружаться далее в историю, и остановится на этапе первых коренных рас человечества нашего плотного мира – прежде всего, первой и второй расы, то мы увидим, что окружающая человека действительность мало оказывает влияния и на его физическое состояние, и как следствие, играет незначительную роль в формировании его сознания. Согласно теософии, Земля в этот период находится еще в процессе своего формирования, содержание СО2, температура атмосферы многократно превышают нынешние значения. Человек представляет собой эфироподобное существо, мало что имеющее общего с окружающей его действительностью, и только поэтому имеющее возможность к существованию.

И лишь в дальнейшем по мере приближения человека к современному типу, по мере его «погружения в материю», обретения им современного тела, бытие начинает играть доминирующую роль в формировании сознания человека.

В дальнейшем, в соответствии с законом эволюции, двигаясь по спирали, человечество будет «подниматься из материи», стремясь достигнуть того же уровня «духовности», на котором находилось когда-то, когда появилось в нашем плотном мире, но уже на более высокой ступени своего сознания.

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

И лишь в дальнейшем по мере приближения человека к современному типу, по мере его «погружения в материю», обретения им современного тела, бытие начинает играть доминирующую роль в формировании сознания человека.

Не понятно почему бытие ограничен только физическим планом. Или эфирный человек не был?

[Александр Путник]

Сообщение от alexsid

Не понятно почему бытие ограничен только физическим планом. Или эфирный человек не был?

Бытие, конечно не ограничено физическим планом, но согласно теософии, эфирный человек, мало что имел общего с как с эфирным, так и плотным миром. Наверное, не стоит углубляться в такие «дебри», - это совсем другая история.