Действующие общины

[белорус]

Сообщение от pavel

«Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.»
(Омар Хайям.)

Да всем кто, не слеп - уж давно все понятно про Калугина…

Один его сленг и ругательства чего стоят! Не говоря о презрительном отношении к людям. Это уже по переписке только… Представляю, что воочию можно услышать и увидеть..

Плохо, что люди, кто был у него в так называемой общине и все неприглядное видел собственными глазами – продолжают писать слова восхваления Калугину на форумах…непонятно во имя чего…
Лучше молчать, чем помогать дурачить...

«Лучше знать людей, чем умиляться масками.» (Зов, Март 4, 1922 г.)

Опыт Калугина тоже опыт. Любое продвижение в направлении создания и воплощения в жизнь идеи общины полезно хотя бы тем, что те, кто будут пытаться воплотить эту идею позже, допустят меньшее количество ошибок, они проанализирую опыт, отметят как положительные, так и отрицательные его стороны.
Можно сказать словами А.С. Пушкина :

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Поэтому и за опыт Евгения Юрьевича и ему тоже нужно сказать спасибо.

[Евгений Юрьевич]

Когда человеку нечего сказать по делу,он начинает цепляться к словам того,у кого это дело есть.И какими бы цитатами он не сыпал,какой негатив не лил,суть то не меняется.А суть в том ,что НЕТ у него ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ОБЩИНЫ даже в фазе молюсенькоо Ростка.
И опыта наималейшего нет,чтобы им здесь поделиться. Вот это - уже ФАКТ.

[белорус]

А вот здесь вы, Евгений Юрьевич. ошибаетесь и очень глубоко.. Вы не задумывались, что у кого -то может быть право на оценку вашего опыта в силу того, что он сам прошел все то, что вы называете ростком. Наша канувшая в летах община, точнее то образование, которое мы называли общиной, как вы выражаетесь, прошла все фазы и ростка и цветения и , к сожалению, а скорее к счастью, достигла фазы гниния и разложения. И, вы знаете, все очень даже закономерно. Можно даже параллели проводить с развитием дел в вашей общине и, даже, можно заранее предвидеть итог вашей затеи.
Назвать коллектив из нескольких человек общиной абсолютно ничего не стоит. Но нужно еще доказать что она соответствует своему высокому имени не сколько по названию, а как по духу.
Вашему вниманию мой опыт ошибок трудных и уготованный им путь открытий чудных. Тема " Есть желающие? http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4050
Ознакомтесь и... может у вас отпадет желание судить по вершкам , чтобы по - лучше присмотреться к корешкам...

[Iris]

Спасибо, Шишва!
За откровенность, за опыт, за способность и потребность его анализировать.

Но.
Не могу понять, какое отношение этот опыт имеет к рериховской Общине (той, о которой сказано в Учении). Этот же вопрос, в той или иной форме, задавали неоднократно и Евгению Юрьевичу. Нет ответа.
Почему совместная хозяйственная деятельность людей со сходными убеждениями и совместным проживанием называется общиной (рериховской).
Это хорошо сформулировал В. Чернявский в той ветке:

Сообщение от Владимир Чернявский

В дополнение к Вашим выводам, могу добавить, что не только не нужно "тесное толкание", а более - ясные цели. Цели, направленные не на "себя любимых" (общину "для себя"), а для помощи окружающим, общее благо.
И, вот, эти цели определят какая форма объединения наиболее целесообразна.

Вот и Евгений Юрьевич в этой ветке, городя очередную "песочную кучу" и убеждая нас, что это мраморный дворец, допускает ту же ошибку.

К сожалению, все мы продолжаем учиться на своих ошибках, а не на чужих.

Показательно и ваше описание личности руководителя: человек, именующий себя Учеником-Учителем (уже само по себе настораживает), получающий информацию якобы из "высокого источника" - что вообще можно постороить с таким ?

Вообще о целесообразности существования данной темы на форуме...

1. Кому она полезна:
Евгению Юрьевичу для рекламы и привлечения туристов и новичков.

2. Кому она вредна:
тем, кто не имея серьезных знаний и понимания придет в эту ветку и "купится" на красивые словеса про Алтай, Общину и т.п.
Все остальные просто давно высказали свои аргументы, обсуждение идет по очередному кругу и полезно это - см. пункт первый .

[Dar]

Сообщение от Iris

о целесообразности существования данной темы на форуме

Пусть все знают какие бывают "Общины".

[белорус]

Сообщение от Iris

Но.
Не могу понять, какое отношение этот опыт имеет к рериховской Общине (той, о которой сказано в Учении). Этот же вопрос, в той или иной форме, задавали неоднократно и Евгению Юрьевичу. Нет ответа.

.

Может быть начнем с того, что вы нам расскажете о вашем представлении о Рериховской Общине. И уже исходя из вашего представления, как от точки отсчета, я дополню своим виденьем на этот вопрос.

[Iris]

Сообщение от шишва

Может быть начнем с того, что вы нам расскажете о вашем представлении о Рериховской Общине. И уже исходя из вашего представления, как от точки отсчета, я дополню своим виденьем на этот вопрос.

У меня нет "моего" видения общины. Есть Учение Живой Этики, есть Письма ЕИР. Там все сказано. И в этой ветке неоднократно цитировалось.

[белорус]

Сообщение от Iris

У меня нет "моего" видения общины. Есть Учение Живой Этики, есть Письма ЕИР. Там все сказано. И в этой ветке неоднократно цитировалось.

Да, есть Учение, есть Письма Елены Ивановны. И мы, в свое время и сейчас Евгений Юрьевич утверждает, что руководствуется в создании и управлении общиной тем же Учением, что и вы.
Но, между тем, вы задаете вопрос :

Не могу понять, какое отношение этот опыт имеет к рериховской Общине (той, о которой сказано в Учении). Этот же вопрос, в той или иной форме, задавали неоднократно и Евгению Юрьевичу. Нет ответа

Вы пишете :

Вот и Евгений Юрьевич в этой ветке, городя очередную "песочную кучу" и убеждая нас, что это мраморный дворец, допускает ту же ошибку.

Ведь вас что -то не устраивает в моем опыте и в опыте Евгения Юрьевича, а значит есть свое представление на решение этого вопроса.
Или же, исходя из того, что вы уклонились от ответа, вы сами не знаете какой должна быть Рериховская община, как не знали в свое время мы при своем строительстве и , может быть, не знает Евгений Юрьевич, исходя из того, что вы не дождались от него ответа.

[Evgeni]

Сообщение от Iris

У меня нет "моего" видения общины. Есть Учение Живой Этики, есть Письма ЕИР. Там все сказано. И в этой ветке неоднократно цитировалось.

Действительно в Учении много сказано об Общине. Даже отдельная книга этому посвящена. И в дополнение к ней были даны Основы Буддизма Н.Рокотовой. Но вот мы все разные и видим каждый по своему построение Общин Будущего. Читаем одни книги, но найти общего языка не можем - это ли качество Общинника? Тем же кто начинает как-то практически подходить построению общинножития, в отличие от тех, кто просто полемизирует об Общинах Будущего получается гораздо сложнее, ведь им начинают идти испытания и не всегда удаётся держать внутреннее гармоничное состояние. Но испытания на то и даются чтобы оттачивать и характер и внутреннюю гармонию. Поэтому, думаю что нужно учиться находить точки соприкосновения и положительный опыт во всех начинаниях.

[Evgeni]

Сообщение от шишва

Опыт Калугина тоже опыт. Любое продвижение в направлении создания и воплощения в жизнь идеи общины полезно хотя бы тем, что те, кто будут пытаться воплотить эту идею позже, допустят меньшее количество ошибок, они проанализирую опыт, отметят как положительные, так и отрицательные его стороны.

Абсолютно с вами согласен. Но дело в том что здесь мало кого интересуют такие общинные поселения в сельской местности. Да и вообще таких сельских общин, основывающихся на Основах Живой Этики - по пальцам можно пересчитать. Поэтому и опыта такого проживания лишь жалкие крохи.
Те же, кто действительно решит жить на земле Общиной или уже проживает так, будут интересны даже те малые крохи, которые имеются. И будут искать этот опыт и собирать по крупицам не только в таких общинах как Три Радости, но и в других, и выберет для себя то что что наиболее применимо.

[Евгений Юрьевич]

В Учении сказано,что неудача с одной общиной ,лишь повод для создания другой.
Если в силу каких то причин у кого-то сгнил урожай,то это не повод для паники, уж тем более,чтобы не сеять дальше.
А люди? Они найдутся.Те,кто не испугаются трудностей и пойдут до победы. Радость и оптимизм внушает то, что община обязательно будет построена.
А разочарованных,"мудрых" рериховцев сейчас хоть пруд пруди,да не в обиду это будет сказано.
В чём их основная идея? --"НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
В чём идея тёмных? --------" НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
А теперь найдите 10 различий!!!

[Евгений Юрьевич]

У нас тоже была неудача при первой попытке.И всё это проходило по нашим сердцам.И была точка глубочайшего раздумья : " А стоит ли строить дальше?"
Но я нашёл выход. Я попосил Высшие Силы отправить на 5 минут моё сознание в точку моей смерти.И оттуда взглянул на свою жизнь.
Так вот хочу вас успокоить .Рериховские общины на
Алтае будут созданы и активно работать .И не один вид,а целых три....
Истиное знание - не то ,
что ты вычитал в книжках,а то что ты пережил...Пережил каждой клеточкой своего существа...

[pavel]

В чем идея темных?
Увести души с Пути Света. Любыми способами, включая построение общин под личиной Света разумеется.

[adonis]

Сообщение от Евгений Юрьевич

А разочарованных,"мудрых" рериховцев сейчас хоть пруд пруди,да не в обиду это будет сказано.
В чём их основная идея? --"НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
В чём идея тёмных? --------" НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"

Мудрые рериховцы говорят "НЕ НАДО ХУТОР, ДАЖЕ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СЕМЕЙ, НАЗЫВАТЬ ОБЩИНОЙ"
Мудрые рериховцы говорят "НАДО СТРОИТЬ ОБЩИННОЕ ОБЩЕСТВО ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ"
Вся проблема в том,что у вас, Евгений Юрьевич, ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНОЕ ПОНЯТИЕ "ОБЩИНЫ".
ЕИР не тащила к себе жить учеников, не советовала создавать такое поселение ни Рижанам, ни Американцам. Для таких поселений достаточно движения "Анастасийцев", но РД это гораздо глобальнее отдельно огороженного сада.

[adonis]

Из шлок книг Учения собрана отдельная книга «Напутствие Вождю». Это та ось, которая в сжатом виде отражает всё Учение. В частях, деталях, по спирали, но суть Учения АЙ это подготовка Водителей, Ведущих, Учителей для остального человечества. Из шлок Книг ЖЭ нельзя собрать «Напутствие сельскому поселенцу». Для этой, тоже нужной миссии, создано движение «Анастасия». Пусть они выводят из городов готовых. Поможем им коррекцией. Но наша задача другая. Не частная община, как некоторые тут предлагают по типу "Три радости", а общинная Община. Не создавать новые поселения с нуля, невозможно целую страну запустить с "нуля", а объединить в Общины людей, по месту их работы в производственные общины, по месту жительства в ТСЖ, по месту отдыха, в садовые товарищества, гаражные. Любые отношения на физическом плане переводить в общинные. Для духовной Общины совместное проживание не только не нужно, но и скорее будет не полезно. Единение в духе не зависит от расстояния. Для некоторых и наш форум является Действующей Общиною. Несколько человек я считаю братьями, с которыми даже никогда не встречался. Но знаю – мы уже общинники и наше единение выйдет за пределы этой жизни.
На физическом плане сейчас нужно помочь правильному пониманию и оформлению ТСЖ. «Товарищество»- это уже эквивалент «Общины». Пока в сыром виде. Люди не осознают необходимость единения даже ради собственного жилья. Но жизнь заставит. Будут выявляться более активные, выработается система выбора четных людей в Управление или в Совет. Выработается соответственный Закон. Если эти мысли зацементировать в пространстве, то люди начнут их снимать как свои собственные и лёд тронется. Сознание человеков с частного начнёт меняться на коллективное. У целой страны. Добровольно, без коллективизации. Задач много. А «общинный» сад для трёх семей можно сажать в свободное время, но не обязательно. Наша задача сделать город-сад. Страну – сад. Планету - сад.

[Родник]

Adonis, я всегда с интересом читаю ваши сообщения, но не всегда согласен с вашей оценкой движения анастасиевцев. Не надо его примитивизировать, постарайтесь увидеть за внешней простотой нечто большее.

Из шлок Книг ЖЭ нельзя собрать «Напутствие сельскому поселенцу». Для этой, тоже нужной миссии, создано движение «Анастасия».

(...)

Наша задача сделать город-сад. Страну – сад. Планету - сад.

Могу свидетельствовать, как человек участвующий практически (с 2001 года) в реализации идей из книг В.Н. Мегре, что именно этими задачами занимается движение, созданное на основе этих книг. И в этом движении практически в каждой инициативной группе или поселении есть люди, изучающие Живую Этику. Поэтому предлагаю посмотреть на движение "анастасийцев" более широко. Это не столько сельскохозяйственные общины, сколько объединение людей на основе идеи всеобщего Блага, независимо от национальности, места проживания и вероисповедания. Мыслительной работе в этом движении уделяется немаловажное внимание. Лично я нахожу для себя в этом поистине народном движении достаточно много возможностей для применения идей Учения Живой Этики (без провозглашения оных на словах).
Если кого интересуют результаты, то на сегодняшний день в России и бывших странах СНГ создано более 180 поселений, в которых каждый год появляются на Свет новые граждане нашей планеты - дети. В наше поселение в этом году пришло 3 светлых души. Если кто помнит две замечательные теософские книжечки "Дух нерожденных" и "Дети Света",то по моему мнению - это о них и для них.

[adonis]

Сообщение от Родник

И в этом движении практически в каждой инициативной группе или поселении есть люди, изучающие Живую Этику. Поэтому предлагаю посмотреть на движение "анастасийцев" более широко. Это не столько сельскохозяйственные общины, сколько объединение людей на основе идеи всеобщего Блага, независимо от национальности, места проживания и вероисповедания. Мыслительной работе в этом движении уделяется немаловажное внимание. Лично я нахожу для себя в этом поистине народном движении достаточно много возможностей для применения идей Учения Живой Этики (без провозглашения оных на словах). ...
....Не надо его примитивизировать, постарайтесь увидеть за внешней простотой нечто большее.

Я так и написал, что рериховцы должны курировать это движение. Но не наоборот. Ведущий тот, кто знает больше. "Анастасиевцы" народное движение, в отличии от АЙ. Это не примитивизация, а разные уровни. Анастасиевец привязан в первую очередь к поместью, кедрам, малине. Йог свободен, он не имеет дома, а только место жительства, даже если оно с гектарами и лесами. Анастасиевцев я рассматриваю как наиболее готовых к принятию йоги, им надо просто немного помогать. Движение хорошее и рассчитано на широкие массы, которые через своё частный гектар приходят к любви всей планеты. Уверяю вас, я вижу гораздо больше чем вам показалось, но будем объективны..

[белорус]

Сообщение от Евгений Юрьевич

В Учении сказано,что неудача с одной общиной ,лишь повод для создания другой.
Если в силу каких то причин у кого-то сгнил урожай,то это не повод для паники, уж тем более,чтобы не сеять дальше.
А люди? Они найдутся.Те,кто не испугаются трудностей и пойдут до победы. Радость и оптимизм внушает то, что община обязательно будет построена.
А разочарованных,"мудрых" рериховцев сейчас хоть пруд пруди,да не в обиду это будет сказано.
В чём их основная идея? --"НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
В чём идея тёмных? --------" НЕ НАДО СТРОИТЬ ОБЩИНУ"
А теперь найдите 10 различий!!!

Во - первых, урожай не сгнил. Отсалось главное - зерно опыта.
А во - вторых, зерно слишком ценно, чтобы сеять его бездумно. Да, вы правы, паники не нужно, но и посев ради посева это тоже расточительство.
И люди, да, Евгений Юрьевич, они не испугаются, но они, главная наша ценность, не долны превращаться в пушечное мясо для опытов, стрительство общины не должно превращаться в психическую атаку белогвардейцев на пулеметы с открытой грудью из фильма про Чапаева,, помните.
И главная идея темных заключается не в том, чтобы не строить общину, а как раз наоборот, строить, но в извращенном виде, с подменой понятий, с отвлечением творческих сил людей не на созидание, а как раз наоборот, на разрушение, чтобы этим самым очернить и дискредититровать саму идею Общины.
Примеры? Пожалуйста.
1) Община Виссариона. Внешне замечательное воплощение идеи общинножительства. Когда смотрел фильм Куаля об общине Виссариона запомнился православный священник,открытой души человек, а какую он произнес вдохновенную проповедь и благословение на жительство приезжим. Да только вот незадача Виссарион, нарядившись в парчовые одежды, объявил себя немного не мало воплощением Иисуса Христа на земле. И, представте себе, люди верят. И если хорошо присмотрнеться, то за красивой вывеской общинножития скрывается хорошо знакомая контора : рога и копыта, в смысле темные.
2) Община в горах Крыма под потранажем Центра духовной культуры Запорожья. . Была переписка с одним из ее членов, где он ссылался на Высшее Слово и на некоего Руководителя из Тонкого мира. У них прекрасный сайт, много замечательного материала, ведется прекрасная работа. Если бы не одно НО! По предварительной информации в общине большой вес имеют контактеры с Тонким миром, которые принимают послания от " Руководителя", руководствуются его " Высшим Словом". И здесь тоже за красивой вывеской таже контора : рога и копыта.
3. Италия. Вот здесь, кажется, наконец -то удачный пример осуществеления идеи построения Общины. Но если воспользоваться советом Козьмы Пруткова - зреть в корень то и там окажется таже контора : рога и копыта.
А если еще вспомнить пример А. Бейли, использовавшей Учение для прикрытия деятельности Тибетца то нужно тысячу раз подумать : А стоит ли бросаться без оглядки в омут с головой, стоит ли слепо верить вывеске с красивым названием?
И не лучше ли вначале, как поступают умудренные опытом рериховцы, вначале приехать с инспекцией, осуществить, так сказать, глубокую разведку, с тем, чтобы в случае чего не умилиться красивой вывеской, а узнать реальное положение дел.
Но, конечно, они будут не правы, если они будут соваться в ваш монастырь со своим уставом.
Понимаете, Евгений Юрьевич, когда я слышу о об относительно благополучном существовании общины, когда я слышу о положительном опыте ее осуществления, то у меня всегда заостряется внимание на то, а не прячется ли за красивой вывеской, за милой улыбкой, знакомая контора - рога и копыта.
Я не имею ввиду что вы тоже относитесь к этой конторе, т.к. изучение опыта построения общин показывает, что руководители очень часто сами не подозревают кому они на самом деле служат, но вот изложенный вами факт того, что за 10 лет существования вашей общины не случилось ни одного конфликта с местными - жителями, прямо скажу, настораживает, или вы, чего то не договариваете.