Терра Теософия

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Если будешь жить только земным, то земному и научишь, но не небесному. Но приходим-то мы на Землю для развития души, не так ли?

Тот, кто задумался о духе, уже не в состоянии жить только земным. Но парадокс в том, что "учиться небесному" приходится на земле. Это одно, а другое то, что приходим мы на землю как сложные существа, которые представляют собой сразу тройственную эволюцию духа-сознания-материи. И все развитие идет параллельно. Разделяют только те, кто этого не понимает, а горазд много говорить. Об эволюции, об Учителях, которые отбирают "для развития эволюции". Знакомые речи. Только это пустое. Для улавливания лохов не читающих матчасть.
Почему необходимо овладевать своими астральными чувствами и разумно ими управлять? Потому что они есть проявления стихийных элементаллов, которые в составе человека проходят свой этап эволюции. И более развитое человеческое сознание поднимает их на более высокий уровень. Мы все в одной связке. И за нашим развитием следует еще чье-то. Так же как и мы следуем за Учителями, которые далеко впереди, и видят более широко и понимают глубже взаимосвязь. Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших. Это глупости недалеких проповедников самих себя.

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Но парадокс в том, что "учиться небесному" приходится на земле.

Да, и Учение подчеркивает важность этого.

Вы пишете: "Разделяют только те, кто этого не понимает, а горазд много говорить."
Думаю, вы правы, и такие бывают, хотя эти люди, наверно, уверены в своей правоте.

А вот по поводу вашей мысли: "Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших" я все же уточню, спросив: в АЙ часто Учителя упоминают такое понятие как "наши", "избранные".

Почему Учителя так говорят, в каком смысле, что подразумевают под этими словами? Ведь именно на них я опираюсь, когда думаю об озарениях свыше тех, кто годен.

Например, такая шлока:
4.338. Часы счастья - так называем ту степень развития сознания, когда, не удаляясь от жизни, Наши люди получают возможность присоединиться к Нам в Нашем месте. Но почему никто из этих избранных не воспользовался этой возможностью немедленно? Но если развитие сознания представляется вратами к Нам, то то же самое сознание указывает не покинуть Наши дела в час нужды. Самоотверженность растет из сознания, и защита Нашего дома светит, как камень спасения. Развитие сознания дает понимание соотношения законов жизни и уявляет помощь сознаниям сотрудников. Но Наша забота, чтобы Наши избранные даже телесно не слишком отдалялись от Наших гор."

[Djay]

Сообщение от Рассвет

А вот по поводу вашей мысли: "Нет никакой специальной избирательности и надуманных озарений лучших" я все же уточню, спросив: в АЙ часто Учителя упоминают такое понятие как "наши", "избранные".

А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы? Просто вот в таком контексте, а не в каком-то ином?

Вы когда-нибудь сажали семена? Всход всегла неравнозначен - какие-то взойдут первыми. Это примитивная аналогия, но она к тому, что никто ведь не тянет побеги силком, чтобы они пораньше вылезли. Но те, что проросли первыми - как бы лучшие, "избранные". И это естественно- обусловленный процесс. И никто не мешает человеку "прорости первым", но и никто его умышленно к этому стимулировать не будет.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы? Просто вот в таком контексте, а не в каком-то ином?

Там сказано:

"Но Наша забота, чтобы Наши избранные даже телесно не слишком отдалялись от Наших гор."

Мелочь казалось бы, но она почему-то работает. Своих ведут и отслеживают с детства, и это не метафора, а реальность.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Своих ведут и отслеживают с детства, и это не метафора, а реальность.

Да, но единицами, а не толпами.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Да, но единицами, а не толпами.

А кто сказал про толпы?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

А кто сказал про толпы?

У некоторых наставничков приобщение поставлено на конвейер. Кто записался - тот и "наш".

[Рассвет]

Сообщение от Djay

А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы? Просто вот в таком контексте, а не в каком-то ином?

Можно и в таком контексте, почему нет? Каждый сам старается понять Учение, познать его глубину. Вам открылось так, мне – несколько иначе, кто-то возможно сможет заглянуть еще глубже…

Но попробую порассуждать: «А кто сказал, что это не те, кто уже готов для работы?»
Кто-то ж, наверно, определяет степень такой годности, о которой вы говорите. Не всегда сами люди бывают в этом правы, или вообще имеют право оценивать это. Например, есть даже у нас, на человеческом плане, установленные критерии годности к чему-то. А потому мы сдаем экзамены, проходим тестирование, проходим какие-то квалификационные испытания и т.п. – в каждой сфере это что-то своё.
Значит, очевидно и тут происходит что-то подобное…

Годных для служения избирают Учителя. (напрашивается вывод, когда читаю АЙ)
Не люди же себя назначают? Люди могут желать или нет. Если не желают, то и не выберут их и не назначат помимо воли. (Опять аналогия: не хочет работник повышать разряд – и не надо, работай с имеющимся)

Сообщение от Djay

Вы когда-нибудь сажали семена? Всход всегла неравнозначен - какие-то взойдут первыми. Это примитивная аналогия, но она к тому, что никто ведь не тянет побеги силком, чтобы они пораньше вылезли. Но те, что проросли первыми - как бы лучшие, "избранные". И это естественно- обусловленный процесс. И никто не мешает человеку "прорости первым", но и никто его умышленно к этому стимулировать не будет.

Показательный и понятный пример …
Однако люди отличаются от растений, т.к. имеют собственные ресурсы для ускорения, улучшения своего развития, иначе как понять призывы АЙ о развитии в себе силы воли, готовности, устремленности и т.д.
Так вот, есть те, кто ради совершенствования развился лучше, чем остальные. Это их свободный выбор, о котором также много говорит АЙ, их дерзания. Их внутренняя работа основывается и на воле, и на дисциплине и т.д.
Но все же этого мало. Например, читаю о том, что есть высокоразвитые адепты, которые отрицают служение, а потому и не избраны. Делаю вывод: нужно еще какое-то качество, чем просто факт развития. Что это может быть? Думаю, это качество – огонь служения и качество огня человека, которое АЙ называет «светильником».
Помните фразы из АЙ: «Мыслитель сказал: "Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости»?
Нужно, чтобы огонь, качества духа человека были созвучны Братству, которое и существует для служения.
Думаю, не столь важен уровень, которого достиг, тут я вами соглашусь, - важны качество огня и готовность человека устремляться к Надземному.
Никто не выберет помимо воли человека, он должен устремиться сам.
Мне это видится так: если в человеке есть хотя бы крошечные искры правильного огня, то на такого обращают внимание (как и огородник на лучшие ростки), его огонь заботливо взращивается (как огородник первыми пересаживает лучшие кустики рассады). Ведь такой огонь – это друг, магнит, который притягивает, приобщает к Братству, делает частью его, пусть пока и малой... (мы ведь упоминали о мысли-магните, которая так много может сделать для человека, что уж говорить об огне духа!). Думаю, это не умышленное стимулирование, о котором вы говорите, а создание условий (в принципе, одинаковых для всех), на которые отзывается и сердце, и дух человека.
В ком «светильник» не загорелся еще, тот ожидает часа и возможностей… Возможностей для того самого параллельного развития, о котором вы говорите, никто не отрицает. Развивается – и хорошо, пусть продолжает…
Еще один вывод: лучшая помощь человеку, та самая помощь в духе, о которой тоже уже говорили, - это зажжение светильника. Это поддержка такого правильного духовного огня.
Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других.

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Например, читаю о том, что есть высокоразвитые адепты, которые отрицают служение, а потому и не избраны

Адепты правой руки не могут отрицать служение. Я не поняла - где вы такое могли прочитать?

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Мне это видится так: если в человеке есть хотя бы крошечные искры правильного огня, то на такого обращают внимание (как и огородник на лучшие ростки), его огонь заботливо взращивается (как огородник первыми пересаживает лучшие кустики рассады). Ведь такой огонь – это друг, магнит, который притягивает, приобщает к Братству, делает частью его, пусть пока и малой... (мы ведь упоминали о мысли-магните, которая так много может сделать для человека, что уж говорить об огне духа!).

Ну да, конечно - это я уже слышала и на некоторые души такие вот "заботливые взращивания избранных" действуют, как свет лампы на мошек. Летят тучами. Почитайте внимательнее ПМ, где сказано, что никогда Учителя не вмешиваются в карму ученика. А по словам Е.П. Блаватской, которая знала о чем говорила, на подошедшего сваливается даже то, что у обычного человека могло растянуться на годы. "Заботливое взращивание", в таком смысле превращается в помощь указаниями, которые еще нужно понять, но применить только самому. Учителя - не няньки для элитных деток.

[Djay]

Сообщение от Рассвет

В ком «светильник» не загорелся еще, тот ожидает часа и возможностей…

Мы с вами, очевидно, говорим о разных возможностях загоревшегося светильника. По вашему получается, что достаточно человеку только-только размечтаться о духовном развитии. как его уже подхватят и понесут с превеликими осторожностями и всяческим бережением, дабы чего-то не загасить.
А по-моему, загоревшийся светильник должен быть самостоятельным трудом доведен до степени ровно горящего пламени, не зависящего от погоды и настроения. И только тогда, если позволит еще карма, Учитель обратит внимание. Да и внимание это может быть обращего по разному. Очень может быть, что в виде испытания. Которое и покажет истинную пригодность.

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Но для этого нужно самому перенять огонь и гореть, чтобы зажигать других.

Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу.

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Перенять? Что за странное слово. Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу.

Имелось в виду - развить в себе необходимое КАЧЕСТВО огня. Для этого и надо "напряжение свобственной воли", что делают немногие

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Огонь (зерно духа) есть в каждом. Его нужно освободить, напряжением собственной воли дать ему дорогу.

Djay, ваши слова заставили и тут задуматься.

Вопрос не очень простой для меня.
Но хочется хотя бы немного яснее сделать его.
Думаю.

Вспомню ваш показательный и яркий пример с семенами (в свое время привлекли внимание шлоки о Саде Мории - пришлось разбираться)…
Чтобы семя проросло, кто-то должен бросить его в землю в подходящие условия, человеческим языком: поливать, пропалывать и освещать, т.е. вызвать огонь в зерне, чтобы оно начало расти и успешно это сделало. В самом зерне недостаточно условий и сил для этого.
Недаром АЙ говорит о Саде Мори и о том, что избранные - растения в его саду.

Из вашего сообщения понимаю, что это делает сам человек.
А вот АЙ говорит так: «Зерно, которое передает жизнь мощную духу, есть, истинно, то наследие, которое передается Иерархическим Началом.»
А значит, и жизнь его (зажигается оно) начинается по цепи Иерархии. Зерно духа - это возможности, которые можно вызвать к жизни, проявить. Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку).
Мне кажется, что это основа - принцип Иерархии.

Мне кажется важной такая мысль из АЙ:
«Собирая Новую Расу, Адепт, живущий среди людей, утверждается как самоотверженный сподвижник. Истинно, творчество основания Новой Расы утверждается. Огонь утвержденного сподвижника зажигает дух избранных. Когда дух сподвижника трансмутирует свои огни, тогда он одновременно зажигает факелы других. Как в Космосе все передается, являя сферы радуги, так сподвижник рассыпает семена радужные. С основанием растет строение. Творчество сподвижника приближает мир высший. Синтез "Чаши" - магнит сердца. Чувствознание являет сподвижнику символ носителя чаши Красоты».

Закон Иерархии незыблим. Тот же принцип везде в мироздании (например и между планетами): более развитое передает импульс менее развитому.
Читаю в Гранях: « Новое должно заменить старое, космически разрушаемое на вашей планете. Действует Космический Магнит. Но ведь это только начало, столько еще впереди. Формы жизни и устроения человеческого общества с Планеты Моей переносятся на вашу. Отсюда такие сдвиги. Переустройство мира нелегко, но Свет Будущего искупает сумерки и трудности смещения»

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

«Собирая Новую Расу, Адепт, живущий среди людей, утверждается как самоотверженный сподвижник. Истинно, творчество основания Новой Расы утверждается. Огонь утвержденного сподвижника зажигает дух избранных. Когда дух сподвижника трансмутирует свои огни, тогда он одновременно зажигает факелы других. Как в Космосе все передается, являя сферы радуги, так сподвижник рассыпает семена радужные. С основанием растет строение. Творчество сподвижника приближает мир высший. Синтез "Чаши" - магнит сердца. Чувствознание являет сподвижнику символ носителя чаши Красоты».

Я тоже думаю, что этот момент очень важен, а может быть даже необходим. Как говорит Александр5, надо вступить в отношения с таким носителем огня. Но тут на форуме эта идея была сильно опорочена некоторыми товарищами, так что теперь ее будут бояться.

[adonis]

Сообщение от Рассвет

Зерно духа - это возможности, которые можно вызвать к жизни, проявить. Но вот сам огонь, который это может сделать, все же передается по цепи преемственности (а не принадлежит самому человеку).

Вот в каком месте Учения вы нашли слово "преемственность"? Вы идёте чужим внушением. Вам дали ложный вектор и вы по нему двигаетесь и пытаетесь не понять суть Иерархии, подогнать Иерархию под ту модель которую вам навязал Посредник.

[adonis]

Сообщение от Рассвет

Кто-то ж, наверно, определяет степень такой годности, о которой вы говорите. Не всегда сами люди бывают в этом правы, или вообще имеют право оценивать это.

Оценивается просто - по делам, но ни какого конкретного оценщика нет. Приведу пример. Допустим война, все знают скоро в атаку, ждут команды, а командира вдруг убило. Нет его. И кто то из солдат должен подняться во весь рост и крикнуть "Ура!". И поднять цепь и повести за собою. Он и будет следующим командиром, ибо он смог взять ответственность на себя.
Теперь вопрос: Кто его избрал? Кто определял степень его годности?. Никакого тестирования. Никаких экзаменов.
В АЙ всё тоже самое. Все планы, все задачи даны. Каждый САМОСТОЯТЕЛЬНО должен показать понимание текущего момента. Не только на физическом плане. Вот на какую ступень человек сможет подняться, на той и будет. И здесь работают только факторы понимания задачи, самодеятельность и принятие ответственности.

[Рассвет]

Сообщение от adonis

...он смог взять ответственность на себя.

Сообщение от adonis

Каждый САМОСТОЯТЕЛЬНО должен показать понимание текущего момента.

Понимаю. Подумаю над этим.

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в этой цитате говорится сразу о двух разных вещах, экстрасенсорных способностях и озарении. Это видно из текста, сказано "даже" об озарениях, а не о способностях. Но и то, и другое, должно быть "подготовлено длительным процессом утончения сознания".

Озарение - как мне видится, когда кто-то принял решение озарить. Рассуждаю: тот, кто озаряет соблюдает соизмеримость, чтобы дать понимание кому-то. При этом он действует из интресов Общего Блага, а потому эгоиста, действующего во имя себя, он озарять не станет. Скорее озарение получит менее развитый, в меру своего развития, но действующий самоотверженно во благо.
Опять-таки еще раз подчеркну мысль, которая кажется мне важной: неправильно желать озарения ради озарения. Нужно желать служения и трудов и верить, что ты это делаешь с высшими силами, искренне...
А наверху виднее, как в твоем труде поучаствовать, может даже как направить или помочь...

[Said]

Сообщение от Рассвет

Озарение - как мне видится, когда кто-то принял решение озарить. Рассуждаю: тот, кто озаряет соблюдает соизмеримость, чтобы дать понимание кому-то. При этом он действует из интресов Общего Блага, а потому эгоиста, действующего во имя себя, он озарять не станет. Скорее озарение получит менее развитый, в меру своего развития, но действующий самоотверженно во благо.
Опять-таки еще раз подчеркну мысль, которая кажется мне важной: неправильно желать озарения ради озарения. Нужно желать служения и трудов и верить, что ты это делаешь с высшими силами, искренне...
А наверху виднее, как в твоем труде поучаствовать, может даже как направить или помочь...

Лучи помощи, любви и знания посылаются все время Учителем.И тогда, когда мы через свой труд и понимание преломляем этот луч, воспринимаем и понимаем, о чем идет разговор, в этот момент этот луч, найдя точку опоры, к которой стремился, разворачивается и возвращается Учителю. Цепь замкается. Мы испытываем радость и удовлетворение. В этот момент то же испытывает и Учитель - цель достигнута, стрела попала в цель.