Беспощадность и милосердие

Восток · 27.11.2010, 17:34

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Иваэмон · 27.11.2010, 18:06

СиМ · 27.11.2010, 18:19

Цитата:

Лучше быть жестоким, если жестокость есть в наших сердцах, чем пытаться прикрыть своё бессилие покрывалом ненасилия.
Махатма Ганди

Это все хорошо, что все за милосердие.

Но если его не наблюдается на форуме? О чем тут вообще говорить?

Восток · 27.11.2010, 19:14

Получается так, что - очень часто суровость, необходимость сражаться - ассоциируется с беспощадностью и противопоставляется милосердию. Но мне со всей очевидностью понятно, что всё как раз таки наоборот и вот почему.

Что есть беспощадность? Это ведь такое чувство злости, такие действия которые не взвешивают целесообразности и не думают о справедливости и милосердии(даже если ты и проповедовал её пять минут назад) Откуда эта беспощадность берётся? Добить, уничтожить, унизить... Даже не взирая на доводы ума.

И вот мне думается - что основа и источник этой беспощадности - в слабости, бессилии и злости. Именно слабый человек - имея самость и не имея возможности ни защитить себя, ни отстоять своих позиций - злобен и мстителен. Слабый должен прятаться в углу, держать фигу в кармане и молча терпеть. Всё время переживать своё бессилие - и отсюда ярая "жажда крови" усиливается... Читал статью о криминальных делах, так вот специалисты утверждают, что самыми ужастными маньяками из убежавших на волю являются те, кто "сидел плохо"... И вырвавшись на волю - они начинают искать ещё более слабых и начинают мстить всему миру.

И отсюда получается простой вывод - только внутреняя сила, уверенность, умение жертвовать собой осознанно - вот что является залогом того, что даже тени мести на душе не появится. Даже истории войн показывают - что как раз таки великие воины и полководцы - не взирая на всю жестокость войны - были порой способны на великодушие и рыцарское благородство по отношению к поверженному противнику.

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.
Друзья - прошу высказываться.

Djay · 27.11.2010, 21:04

Цитата:

Сообщение от Восток

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.

Во всяком случае в этом больше смысла, чем в постоянно заявляемом милосердии, которое остается, как правило, на словах.

Пандора · 27.11.2010, 22:51

Цитата:

Сообщение от Восток

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.

Меня постоянно отталкивает Ваша воинственность. Я понимаю, что Вы смотрите более реально на события текущего времени, чем я, я так же понимаю, причины Вашего требования к воинственности, но я хочу научиться излучать миролюбие из своего сердца, чтобы ни у кого рука с оружием не поднималась и никто не захотел отдать приказ о начале военных действий. Да, я знаю про Карму всего человечества, но мне так больше нравится.
Меня сейчас больше интересует проявление Духовной Силы женщины, без всякой воинственности.
Время амазонок закончилось, пришло время являть духовную силу женщины.
У кого есть какие искрящиеся мысли на эту тему?

Djay · 27.11.2010, 23:52

Цитата:

Сообщение от Бабушка

Время амазонок закончилось, пришло время являть духовную силу женщины.

Время амазонок еще не началось.

seee · 27.11.2010, 23:55

Цитата:

Сообщение от Восток

Получается так, что - очень часто суровость, необходимость сражаться - ассоциируется с беспощадностью и противопоставляется милосердию. Но мне со всей очевидностью понятно, что всё как раз таки наоборот и вот почему.

И отсюда получается простой вывод - только внутреняя сила, уверенность, умение жертвовать собой осознанно - вот что является залогом того, что даже тени мести на душе не появится. Даже истории войн показывают - что как раз таки великие воины и полководцы - не взирая на всю жестокость войны - были порой способны на великодушие и рыцарское благородство по отношению к поверженному противнику.

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.
Друзья - прошу высказываться.

В этот контекст хорошо вписывается формула Н.К.Р. - «Не замай!»

Etsi · 28.11.2010, 08:05

Беспощадность и милосердие.

Истинное милосердие исключает беспощадность.
Милосердие есть любовь, которая есть энергия сердца.
Мало еще милосердия в мире, так как мало живых и светящихся сердец.

Беспощадности при мощном сердце нет даже к врагам. Свет не нападает на врага - свет обжигает волны наступающей тьмы на все светлое. Свет защищает хотя бы крупицы человечности (света), и лишь отбросы не под его защитой.

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце - так как это - всегда гримаса тьмы, засевшей в человеке да еще поддержанной по созвучию внешней тьмой.

Восток · 28.11.2010, 09:26

Цитата:

Сообщение от Etsi

Истинное милосердие исключает беспощадность.

Это если смотреть в отвлечённом от реальности свете. Если в общем - то уже не раз в этой теме повторял - всё правильно. Но вот реальность увы - предлагает нам к решению совершенно инные задачи и требования.
Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
Я же говорю сейчас совершенно о другом - ну вот ради упрощения ситуации - есть больные овцы - и есть три позиции - 1 - сразу удалить их (прямо говоря - зарезать) 2 Осудить беспощадность... Сентиментально смотреть на то как заболеют и сдохнут все остальные.... Ну или вариант 2а Укрепиться в светлых чувствах и закрыв глаза, убежав от реальной ситуации - забыв начисто о проблеме - медитировать на милосердие.

Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

Djay · 28.11.2010, 10:10

Цитата:

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце - так как это - всегда гримаса тьмы, засевшей в человеке да еще поддержанной по созвучию внешней тьмой.

Люди добрые, может хватит повторять лозунговые фразы, которые мало общего имеют с реальной жизнью? От повторения "халва" сладко не станет, уважаемые. А многие только то и делают, что бесконечно твердят "милосердие", "любовь", "доброжелательность" и пр.
А все, что не это - "тьма". Вы видели где-то хоть одного живого человека, который был бы "чисто ангел"? Кто-то из любителей красивых словес вообще задумывается - зачем в человеке темные стороны? Зачем надо было "пасть в материальность" светлым и чистым духам? Или слова просто красиво смотрятся на экране и ласкают собственный
слух? Так это все другое. И называется по другому.

Иваэмон · 28.11.2010, 11:56

Цитата:

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце

Очень верно сказано. Замечал не раз - человек, не умеющий прощать, быть великодушным, чувствовать и понимать других, а привыкший действовать с позиции самости, - при чтении текстов Агни Йоги западает именно на "воинственные" ноты этих текстов и начинает думать, что ему дана индульгенция на любые решительные, резкие, грубые действия, ибо он при этом становится "похож на воина". Это те же люди, что, прочитав о законе кармы, выносят из него только то, что не надо помогать страдающим людям, ибо страдания - это их карма.

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому. "Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их. В наше же время те, для кого слова "любовь" и "милосердие" - пустой звук, кто с детства впитал в себя атмосферу вражды и культа голой силы по формуле "кто сильнее, тот и прав", ничего, кроме жестокосердия, из текстов АЙ не почерпнет. Для него это, как для новорожденного, твердая пища, которую он не сможет усвоить с пользой для себя.

ecolog · 28.11.2010, 10:07

Цитата:

Сообщение от Восток

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.

С направлением мысли согласен. Только слово "воинственность" следует уточнить. Это не настроенность на войну, провокация её, а скорее готовность к войне ради мира.
Также необходимо следить, что воинственность не должна стать внутренней основой, это состояние на определённую ситуацию. Правда беда в том, что человек часто сам провоцирует эти ситуации.

Цитата:

Сообщение от Восток

Получается так, что - очень часто суровость, необходимость сражаться - ассоциируется с беспощадностью и противопоставляется милосердию. Но мне со всей очевидностью понятно, что всё как раз таки наоборот

Восток, вы зачем копаетесь в представлениях других? Мало ли кто чего ассоциирует. Необходимо для себя решить, что милосердием иногда может быть вырезание больного органа, чтобы болезнь не распространилась дальше. Одним из символов АЙ есть и будет - воин.
Одна из задач этого воина - сохранение мира прежде всего внутри себя, тогда и внешне мир легче будет сохранить.

Цитата:

Сообщение от Восток

Всё верно - это и есть маски за которыми и прячется попустительство, равнодушие... Так вот говорить о сути - необходимо, но ведь до неё нужно добраться. А начиная раскапывать - первым и весьма агрессивным, весьма хитрым и лукавым будет именно слой масок. Понимаете?

В этом можно утонуть, копаясь в масках других. Маски часто сходят после прямо заданного вопроса. Маски рассчитывают на формальную этику, они эксплуатируют эту этику. Этика основа для манипуляций. Помочь может нестандартная реакция, поведение, нестандартный ответ или встречный вопрос. Еще раз, маски основываются на формальной этике, на стереотипных реакциях.

Цитата:

Сообщение от Восток

можно ведь при мощи современной цивилизации - начать раздавать хлеб бесплатно... Но именно тут вылезет ярая халява. Можно отменить силовые органы и запретить арестовывать - но тут же вылезет преступность. И отсюда - простая логика - КАК в таких ситуациях раздать хлеб и проявить милосердие?

Надо шире смотреть. Выращивание тунеядцев, это не милосердие. Поместить между хлебом и человеком не вспаханное поле. Другими словами "удочку дать" и научить ловить, а не рыбу. Вот это милосердие.
Милосердие это не только давание и прощение, сегодня не редко, наказание будет милосердием. Главное, чтобы направленность наказания было на исправление, без жестокости и злости, а не от мести.
Необходимо стремиться к равновесию и гармонии. И тут уже нужно быть честным с самим с собой. Насколько воинственность приведёт к миру. Чаще видно, что она приводит к еще большему разладу.

Восток · 28.11.2010, 11:04

Цитата:

Сообщение от ecolog

Только слово "воинственность" следует уточнить. Это не настроенность на войну, провокация её, а скорее готовность к войне ради мира. Также необходимо следить, что воинственность не должна стать внутренней основой, это состояние на определённую ситуацию. Правда беда в том, что человек часто сам провоцирует эти ситуации.

Полностью согласен. Но замечу следующее - провоцируют, агрессивны и беспощадны - именно слабые.
Милосердие же есть прерогатива сильного.

Цитата:

Сообщение от ecolog

Восток, вы зачем копаетесь в представлениях других? Мало ли кто чего ассоциирует.

Если такое впечатление возникло - то прошу прощения.
Но в данном случае - нет отдельных других. Есть Мы и наши проблемы, задачи и решения. И в этом ключе - если каждый закроется в "своём" - никакой общности не получится. Естественно Вы полностью правы - даже тени навязывания не может быть. Но порой сказать вслух - нужно. И ПОРОЙ наши представления - это и есть поле очень важной битвы.

ЗЫ - кстати обратите внимание эколог - я неспециально но весьма точно выстроил фразу. То есть никого конкретно не имел в виду - именно как некую тенденцию в море наших пониманий.

Цитата:

Сообщение от ecolog

В этом можно утонуть, копаясь в масках других. Маски часто сходят после прямо заданного вопроса. Маски рассчитывают на формальную этику, они эксплуатируют эту этику. Этика основа для манипуляций. Помочь может нестандартная реакция, поведение, нестандартный ответ или встречный вопрос. Еще раз, маски основываются на формальной этике, на стереотипных реакциях.

Согласен. Точное замечание.

Но чужие маски меня мало интересуют - только лишь в исследовательском смысле...

ecolog · 29.11.2010, 07:05

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от ecolog

Восток, вы зачем копаетесь в представлениях других? Мало ли кто чего ассоциирует.

Если такое впечатление возникло - то прошу прощения.
Но в данном случае - нет отдельных других. Есть Мы и наши проблемы, задачи и решения. И в этом ключе - если каждый закроется в "своём" - никакой общности не получится. Естественно Вы полностью правы - даже тени навязывания не может быть. Но порой сказать вслух - нужно. И ПОРОЙ наши представления - это и есть поле очень важной битвы.

Ну, хорошо, например этот момент:

Цитата:

Сообщение от Восток

А что если ты только лук делать - а тут же - спецкомиссия от министерства милосердия - да чуть ли не в обморок - ах что это? Лук? Это же оружие!!!

Этой спецкомиссии просто поболтать хочется. Не редко они даже не против, а просто другие стороны вопроса выявляют или из-за вредности.

Важнее мнение тех, кто делает вместе с тобой, кто действительно решает эту проблему. Пусть не лук, давайте пойдем другим путем, но решим эту проблему.
Ну а судачащих и осуждающих со стороны всегда будет в достаточном количестве. Я о них говорил, при конкретном деле. С ними общности не будет. Всегда кто-то делает, а кто-то со стороны судит, критикует, мнения высказывает.

Восток · 28.11.2010, 11:09

Цитата:

Сообщение от ecolog

В этом можно утонуть, копаясь в масках других.

Личностно - конечно не стоит - мне кажется здесь важно прийти к некоторому верному пониманию Идеи.
А бояться утонуть в этом море - не стоит

- нужно ориентироваться на удачливых капитанов. Мне в данном случае славный картограф Эрик Бёрн вспоминается.

Восток · 28.11.2010, 11:16

Цитата:

Сообщение от ecolog

Надо шире смотреть. Выращивание тунеядцев, это не милосердие. Поместить между хлебом и человеком не вспаханное поле. Другими словами "удочку дать" и научить ловить, а не рыбу. Вот это милосердие.

Согласен - удалому дай лук... А что если ты только лук делать - а тут же - спецкомиссия от министерства милосердия - да чуть ли не в обморок - ах что это? Лук? Это же оружие!!!

Djay · 28.11.2010, 11:21

Цитата:

Сообщение от Восток

Согласен - удалому дай лук... А что если ты только лук делать - а тут же - спецкомиссия от министерства милосердия - да чуть ли не в обморок - ах что это? Лук? Это же оружие!!!

Да это ханжество чистой воды и будет.

Иваэмон · 27.11.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от СиМ

Это все хорошо, что все за милосердие. Но если его не наблюдается на форуме?

Цитата:

Сообщение от Восток

И вот мне думается - что основа и источник этой беспощадности - в слабости, бессилии и злости. Именно слабый человек - имея самость и не имея возможности ни защитить себя, ни отстоять своих позиций - злобен и мстителен. Слабый должен прятаться в углу, держать фигу в кармане и молча терпеть. Всё время переживать своё бессилие - и отсюда ярая "жажда крови" усиливается...