Беспощадность и милосердие

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Символ Георгия Победоносца - победа над дьяволом .

Ну да, одержана победа. Все темные давно отошли на Сатурн. На Земле исчезли враждующие государства, все живут в мире и любви друг с другом, главное занятие - обучение и познание мира. Открыты тайны духовных миров, человечество осваивает полеты в тонких телах. И тут - появляется наш отважный Миямото с мечами на боку, ищущий, кого бы порубить в капусту. Это основная его привычка и склонность, других он как бы и не приобрел за предыдущие воплощения...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, одержана победа. Все темные давно отошли на Сатурн. На Земле исчезли враждующие государства, все живут в мире и любви друг с другом, главное занятие - обучение и познание мира. Открыты тайны духовных миров, человечество осваивает полеты в тонких телах. И тут - появляется наш отважный Миямото с мечами на боку, ищущий, кого бы порубить в капусту. Это основная его привычка и склонность, других он как бы и не приобрел за предыдущие воплощения...

Смотрю ,у вас привычка зацикливаться на самим же придуманных ассоциациях .

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Смотрю ,у вас привычка зацикливаться на самим же придуманных ассоциациях .

Очень аргументированный ответ. Я понял свои заблуждения и раскаиваюсь.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Все темные давно отошли на Сатурн. На Земле исчезли враждующие государства, все живут в мире и любви друг с другом, главное занятие - обучение и познание мира. Открыты тайны духовных миров, человечество осваивает полеты в тонких телах. И тут - появляется наш

Тут Вы противоречите сами себе - либо победа одержана, и тёмных нет, либо - раз уж появляется кто-то готовый рубить в капусту - значит таки не всё ладно в датском королевстве
В частности вообще иногда рассматриваю такой условный объект как карма общества - и могу сказать, что любое воплощение кого бы там нибыло - есть результат некоего соответствия. Но это так - к слову...

Сообщение от Иваэмон

Один - условно назовем его Миямото Мусаши - эдакий искусный мясник, рубящий в одиночку тучи врагов в капусту.

И отдельно о Миямото Мусаси. Дорогой Товарищ Иваэмон - хочу сказать, что в выражаясь подобным образом - вы невольно и может быть неосознанно оскорбляете чувства многих идущих путём воинского искусства, считающих его одним из выдающихся наставников, а так же почти всех японцев - считающих его - национальным героем, святым и духовным достоянием нации. Не даром сам народ японии дал ему название Кенсэй - святой меча.
Мне кажется - что если Вы обратитесь к фактам - то непременно измените своё отношение к этому человеку. Ведь по делам судите...
1 Он никогда не сражался с одним противником двумя мечами - хотя виртуозно владел именно обоими руками. Никогда не нападал на не вооружённого противника.
2 Изобрёл мягкие - не травмирующие доспехи - которые используются в современном кен-до(для справки - даже в европейском фехтовании - ежегодно наблюдается несколько смертей - чаще всего при изломе стальных клинков - в кендо же они крайне редки) - Так вот если знать историю Японии и психологию самураев - можно предположить сколько жизней спас именно этот "мясник" так как врятли бы эти доспехи были бы приняты от кого-то другого.
3 Вы ошибаетесь насчёт навыков - во-первых как и любой самурай он был поэтом, но кроме того - художником, резчиком по дереву, строителем, и главное отличнейшим наставником. Некоторые из его работ до сих пор с большим уважением сохраняются.
4 В одной из своих работ - указал ненужность развития разнообразных и хитроумных приспособлений для убийства.
5 В определённый период отказался от меча - вообще - и при необходимости сражался простой палкой.

Мне кажется не стоит путать святого с обыкновенным убийцей.
А так же думается что именно такая Ваша позиция - это и есть отторжение воинского искусства и Духа.
Результаты подобного отношения - Вы имеете возможность наблюдать.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Ну да, одержана победа. Все темные давно отошли на Сатурн. На Земле исчезли враждующие государства, все живут в мире и любви друг с другом, главное занятие - обучение и познание мира. Открыты тайны духовных миров, человечество осваивает полеты в тонких телах. И тут - появляется наш отважный Миямото с мечами на боку, ищущий, кого бы порубить в капусту. Это основная его привычка и склонность, других он как бы и не приобрел за предыдущие воплощения...

В Сатье-Юге воинственность конечно будет не нужна, ибо тьма уйдет с планеты. Суровость перенесется на обуздание хаоса, но она не может уйти, ибо это естественное качество огненной природы.
Я не совсем понимаю образ Вашего Миямото, видимо это из японских аниме, я их не смотрел. А вот пример с С. Саровским Вы привели интересный. Так вот как мне кажется, если грабили и били Его, это одно, тока вряд ли бы Он дал это делать над другим.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

А вот пример с С. Саровским Вы привели интересный. Так вот как мне кажется, если грабили и били Его, это одно, тока вряд ли бы Он дал это делать над другим.

Именно поэтому перед Миямото (который не из аниме, а из истории и опять же, условный образ), я написал, что вопрос о необходимости защиты других, тем более от посягательств на их жизнь, не обсуждается, так как по нему нет двух мнений. Вопрос стоит, как поступать в отношении того, кто сделал зло тебе.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Именно поэтому перед Миямото (который не из аниме, а из истории и опять же, условный образ), я написал, что вопрос о необходимости защиты других, тем более от посягательств на их жизнь, не обсуждается, так как по нему нет двух мнений. Вопрос стоит, как поступать в отношении того, кто сделал зло тебе.

Каюсь, стыдно, не знал. Но Восток уже хорошо прорекламировал, так что в ближайшее время займусь изучением.
Я уже писал выше, что согласен с Вами, что в будущем воинское искусство конечно изменится. Яркий пример Тамерлан-Рерих. Но
- мы еще в Кали-Юге и обсуждаем ее

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос стоит, как поступать в отношении того, кто сделал зло тебе.

Да, это очень важный вопрос. Не помню откуда инфа - но кто-то писал, что кшатрии отличались тем, что не умели защищать себя. Именно здесь кстати некий аспект смысла в беседе Кришны с Арджуной - который готов был ради сохранения мира уйти с поля боя. Учитель видимо обращал внимание на то, что тот должен сражаться ради справедливости и закона.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливось.
Естественно что даже целесообразность можно рассмотреть по разному - но какой смысл "брать ниже по течению"???

[ecolog]

Сообщение от Восток

Да, это очень важный вопрос. Не помню откуда инфа - но кто-то писал, что кшатрии отличались тем, что не умели защищать себя. Именно здесь кстати некий аспект смысла в беседе Кришны с Арджуной - который готов был ради сохранения мира уйти с поля боя. Учитель видимо обращал внимание на то, что тот должен сражаться ради справедливости и закона.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливость.
Естественно что даже целесообразность можно рассмотреть по разному - но какой смысл "брать ниже по течению"???

Пример с Арджуной в меньшей степени относится к данному вопросу. Арджуна простил всем своим обидчикам. Он не за себя вступил в бой, не за свои оскорбления. Это был его долг кшатрия. Это было единственной возможностью задержать распространение хаоса в стране.
***
Всё, что касается личного отличный материал для обнаружения и усмирения своей самости. Особенно личные оскорбления, личная "несправедливость", зло и т.п.

[aurora]

Сообщение от Восток

Да, это очень важный вопрос.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливось.
....

По моему мнению - существует "один ответ и одно решение" - только милосердие. Которое подсказывает меру целесообразности и справедливости. Милосердие в серддце рождается Любовью. Которая только одна знает, что есть Справедливость.Для каждого конкретного случая. Которую можно в данном конкретном случае назвать справедливостью, аппелирующей к адекватной форме правосудия и наказания.
Если кто-то ещё этого не понял, то можно только сожалеть о таком человеке, разглагольствующем с позиции "головы" но не сердца.

[Восток]

Сообщение от aurora

По моему мнению - существует "один ответ и одно решение" - только милосердие. Которое подсказывает меру целесообразности и справедливости. Милосердие в серддце рождается Любовью. Которая только одна знает, что есть Справедливость.Для каждого конкретного случая. Которую можно в данном конкретном случае назвать справедливостью, аппелирующей к адекватной форме правосудия и наказания. Если кто-то ещё этого не понял, то можно только сожалеть о таком человеке, разглагольствующем с позиции "головы" но не сердца.

Но с другой стороны - сердце без головы - всего лишь на деле - прекраснодушные эмоции - которые и есть непроработанный астрал. Разве нет - и я конечно понимаю всю правоту и какбы сказать правильность Ваших слов, но только ВОТ что я заметил - чаще всего за позицией милосердия - скрывается банальное желание отгородиться от ответственности. Ну и естественно - на нет получается и суда нет. Или страх... или такая виртуальная игра в хорошее добро...

Поэтому - рассудить реально и показать на деле - может только реализация убеждения в конкретной ситуации, конкретный поступок - относительно реальных, существующих моментов и тенденций.

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения. Как поступаешь с обидчиком, как относишься к поверженному врагу, успеваешь ли простить до того как меч слов занесён???

Остальное - слова.

Теперь пойдём дальше. Повторюсь - Вы совершенно правы, и даже больше скажу - Любовь и милосердие - это всё. Это фон холста на котором всё нарисовано, это материал красок, мысль художника Творца создающего всю нашу реальность... Именно этими красками написана АЙ. Но приглядитесь - нет ли на этой картине изображения меча, копья, стрелы? Зачем?

[ecolog]

Сообщение от Восток

но только ВОТ что я заметил - чаще всего за позицией милосердия - скрывается банальное желание отгородиться от ответственности.

Это уже не милосердие, а попустительство злу, равнодушие, трусость и т.п.
Лучше не о масках, а о сути говорить. Хотя маски тоже надо уметь распознавать.

Сообщение от Восток

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения

А раскрыв надо принять себя такой какой есть и найти путь улучшения. Который чаще всего лежит в замене "фона холста".

Сообщение от Восток

Но приглядитесь - нет ли на этой картине изображения меча, копья, стрелы? Зачем?

Задавать вопрос другим бессмысленно, они его сами должны решить. Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

[aurora]

Сообщение от Восток

Но с другой стороны - сердце без головы - всего лишь на деле - прекраснодушные эмоции - которые и есть непроработанный астрал. Разве нет -

Восток, пока для человека сердце - всего лишь "прекраснодушные эмоции", как Вы говорите, и являет "неочищенный астрал" - он будет искать на холсте жизни то ,что Вы узрели на холсте АЙ (в первую очередь) - "мечи, копья и стрелы". "Голова" такого человека только это и видит, в виде орудий отмщения. Повторяю, - до тех пор, пока сердце не станет обителью Любви, - все разглагольствования бессмысленны. В частности о том, что впереди: голова или сердце.
И о том, что есть милосердие.
Что Вы и показали в своём сообщении.

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения. Как поступаешь с обидчиком, как относишься к поверженному врагу, успеваешь ли простить

Милосердие успевает простить "обидчику" ещё до того, "как он наступит на мозоль".
Уверяю Вас. Это трудно объяснить.Как трудно объяснить человеку, нечто о силе любви, если он с ней не знаком. Но придётся понять, если Вы приступили к рассмотрению "холста АЙ". Есть надежда на очищение сердца, когда оно перестанет быть просто обителью эмоций. И тогда можно будет "пригласить" туда голову, с её вновь обретённым здравым смыслом. Тогда - "копья" и пр. орудия предстанут в истинном свете. Свете Сердца.