Распознавание как защита

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

ваш постулат, что полезность эволюции главный критерий в данном случае спорен.

постулат, что полезность эволюции главный критерий это постулат Вл… и Селен это принимает и принимает в полной мере… Вы же поступаете как Хазанов – здесь читаем… здесь не читаем…

Сообщение от Альдебаран

община же вашего Нараямы яро вредна эволюции, как деструктивная секта, лишающая людей воли и света, да и ваш Нараяма не холоден уже, а темен.

что касается общины Нараямы… если бы Вы понимали что есть эволюция, если бы знали критерии то были бы как минимум осторожны в выводах…

вот к примеру, цена ваших слов

вы называете общину Нарямы сектой

смотрим толковый словарь
СЕКТА – 1. религиозная община отколовшаяся от церкви. 2. Замкнутая группа лиц, чуждающаяся широкого общения с массами.

По первому пункту….. можно ли сказать что нынешнее РД представляет собой некое единое структурное целое вроде церкви православной? – конечно нет, ибо аморфность РД уже стало притчей во языцех.
Отсюда вывод – повесить ярлык секты с этой стороны на общину Нараямы не представляется возможным ибо если нет церкви РД то не может быть в принципе и производного от оной то бишь секты.

По второму пункту….. можно ли сказать что община Нараямы замкнута исключительна на самое себя при том что вы сами же её и обвиняете в усиленной деятельности распространяющейся вовне?
Вывод – и с этой стороны повесить ярлык секты на общину Нараямы не представляется возможным.



в системе координат Селена феномен общины Нараямы называется Церковь… Церковь Нараямы… хм… по-моему звучит………….. ……..здесь Селен посмеялся… по-доброму.

И это только один из пунктов показывающих несостоятельность обвинителей Нараямы… я подчеркиваю - несостоятельность обвинителей… а этих пунктов у Селена набралось уже семь.

Если коротко – не ваше это дело быть судьями… не .... еще.

[adonis]

Сообщение от Selen

что касается общины Нараямы… если бы Вы понимали что есть эволюция, если бы знали критерии то были бы как минимум осторожны в выводах…

вот к примеру, цена ваших слов

вы называете общину Нарямы сектой

смотрим толковый словарь
СЕКТА – 1. религиозная община отколовшаяся от церкви. 2. Замкнутая группа лиц, чуждающаяся широкого общения с массами.

По первому пункту….. можно ли сказать что нынешнее РД представляет собой некое единое структурное целое вроде церкви православной? – конечно нет, ибо аморфность РД уже стало притчей во языцех.
Отсюда вывод – повесить ярлык секты с этой стороны на общину Нараямы не представляется возможным ибо если нет церкви РД то не может быть в принципе и производного от оной то бишь секты.

По второму пункту….. можно ли сказать что община Нараямы замкнута исключительна на самое себя при том что вы сами же её и обвиняете в усиленной деятельности распространяющейся вовне?
Вывод – и с этой стороны повесить ярлык секты на общину Нараямы не представляется возможным.



в системе координат Селена феномен общины Нараямы называется Церковь… Церковь Нараямы… хм… по-моему звучит………….. ……..здесь Селен посмеялся… по-доброму.

И это только один из пунктов показывающих несостоятельность обвинителей Нараямы… я подчеркиваю - несостоятельность обвинителей… а этих пунктов у Селена набралось уже семь.

Если коротко – не ваше это дело быть судьями… не .... еще.

Селен, ваш первый пункт показывает всего лишь не точную формулировку толкового словаря который вы прочитали. Кстати. недоговаривать и обрезать смысл это одна из практик всех сектантов. По вашему и группу сатанистов нельзя назвать сектой, ибо нет такой церкви? А кто они? Назовите по другому, суть не изменится. А пока Википедия:

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[1]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии

Пункт второй. Секта Посредника замкнута не на себя, это была бы община как у мармонов, а исключительно на Нараяму. Божок самодельный. На нём всё заканчивается. Все служат ему одному ( ну и поповне, естессственно). И усиленная деятельности вовне идёт исключительно для вербовки новых служителей. Этим как раз и занимаются все секты без исключения и это их отличительный признак.
И никто не обвиняет, не придумывайте. Такой чести секта не заслуживает. Их просто констатируют и гонят.

[Selen]

адонис, если Вы будете опираться на Википедию то будете вынуждены признать что РД это есть секта в недрах господствующей православной идеологии, ибо секта по Википедии – это любая группа (нерелигиозная, новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

Селен предлагает смотреть в суть. А суть заключается в принципиальном отличии Церкви от СЕКТЫ… таком же принципиальном как например центробежное движение и центростремительное.

Если Церкви можно и нужно поставить в соответствие центробежность, то СЕКТЕ нужно поставить в соответствие центростремительность. Именно секта замкнута исключительна на своего лидера… он центр водоворота... и кстати, секте именно НЕ нужны новые служители ибо они всегда будут потенциальной угрозой лидеру

Церковь по определению не может быть замкнута
«Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.»

[adonis]

Сообщение от Selen

Селен предлагает смотреть в суть. А суть заключается в принципиальном отличии Церкви от СЕКТЫ

Суть в том, что РД не секта и не Церковь. И не будет никогда ни церковью, ни религией. Хотите название - называйте йогой или этикой жизни.

[Selen]

Сообщение от adonis

Суть в том, что РД не секта и не Церковь.

это не суть... это просто слова

Сообщение от adonis

И не будет никогда ни церковью, ни религией.

поживем увидим... во всяком случае в дневниках ЕИР много сказано о двух Храмах кои будут воссозданы... один из которых есть Храм Матери Мира... службы будут...

Добавлено через 1 час 8 минут

Сообщение от Альдебаран

община же вашего Нараямы яро вредна эволюции, как деструктивная секта, лишающая людей воли и света, да и ваш Нараяма не холоден уже, а темен.

Альдебаран, если принять во внимание Ваши слова о главаре краснодарских убийц (Сколотил эту банду видимо крайне жестокий и очень опасный человек. Кстати он, Слава Богу, тоже вроде задержан. Сейчас косит под невминяемого. Вы просто подумайте, каким характером надо обладать, чтобы сколотить такую жестокую группировку? Как организатор масштабного зла, он может быть дугпой, но не факт, скорее он сильная личность, очень жестокая и безпринципная. В его действиях присутствует зло и очень большое, но отстутствует фактор сознательного вреда эволюции).......... так вот если принять во внимание эти Ваши слова за которыми хорошо видно Ваше отношение к оному и сравнить с Вашими словами о Нараяме... то напрашивается вывод что Вы ставите знак равенства между этими двумя... или может у Вас некое неравенство?.. какой значок... "больше" или "меньше" ставите?

[adonis]

Сообщение от Selen

поживем увидим... во всяком случае в дневниках ЕИР много сказано о двух Храмах кои будут воссозданы... один из которых есть Храм Матери Мира... службы будут...

Тогда и боксёров можно назвать церковью и легкоатлетов. Они тоже собираются, строят манеж и проводят соревнования. Но в отличии от Церкви каждый из них идёт своим путём, как и любой из йогов и нет у них безусловно выстроенной ветви подчинения. Указания федерации не являются обязательными к исполнению каждым отдельным спортсменом. Роль спортивной федерации координирующая, а не указывающая и она сменная. Но если какая то группа, даже спортивная, начнёт поклоняться внешнему учителю, как это было у Нигматулина, то она станет сектой.

Секта, как правило и в данном случае Нараямы, построена на почитании одного человека, финансировании его, назвавшимся наместником Бога на земле, единственным звеном, обязательным Посредником. Убери самозванца и все разбегутся в поисках нового "гуру". Из церкви не разбегутся. там другой магнит - обряды. . А в Агни Йоге даже не соберутся вместе, этого не требуется.

[Selen]

Сообщение от adonis

Тогда и боксёров можно назвать церковью и легкоатлетов.

адонис, Вы рассуждаете как обыватель, во всяком случае сейчас… Селен рассуждает так как того требует формат этого форума… поэтому… еще раз – Церковь это ДУХОВНЫЙ механизм который используется Высшим Миром для того чтобы низводить Своё влияние вниз… и как Вы понимаете (надеюсь) делается это через фокус, каковым является лидер церкви.

То что в силу аномального развития на планете сей механизм может быть принят на вооружение не совсем достойными личностями никоим образом не аннулирует статус сего механизма…. Поэтому не надо умалять и кощунствовать.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Суть в том, что РД не секта и не Церковь. И не будет никогда ни церковью, ни религией. Хотите название - называйте йогой или этикой жизни.

Ну, насчёт религии - не всё так однозначно. Так в дневниках этого слова Владыка не стеснялся, это только в МЦР от него открещиваются как от чего-то совершенно чуждого.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Ну, насчёт религии - не всё так однозначно. Так в дневниках этого слова Владыка не стеснялся, это только в МЦР от него открещиваются как от чего-то совершенно чуждого.

По-моему, Вы всё привратно поняли. От слова "религия" никто не открещивался. Наоборот, религия, как связь с Высшим Миром, просто необходима. Но применительно ко всему Рериховскому движению это слово совсем неуместно. Так как РД, прежде всего, является культурным по сути и общественным по форме движением, но никак не религиозным. "Через Культуру имеете Свет!" - так было Сказано Великим Учителем. Но ни о каких "религиозных" сборищах нигде не говорилось. Здесь Адонис прав. И МЦР совершенно правильно открещивается от такого движения.
Или Вы настаиваете, что Владыка в Дневниках всё-таки призывал к религиозному движению?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

По-моему, Вы всё привратно поняли. От слова "религия" никто не открещивался.

МЦР открещивается.

Но применительно ко всему Рериховскому движению это слово совсем неуместно. Так как РД, прежде всего, является культурным по сути и общественным по форме движением, но никак не религиозным.

Это зависит от того, что понимать под РД. Вы привели то понимание, которое даёт МЦР понимая под РД себя в первую очередь.

"Через Культуру имеете Свет!" - так было Сказано Великим Учителем. Но ни о каких "религиозных" сборищах нигде не говорилось.

Говорилось о "новой религии"?

Или Вы настаиваете, что Владыка в Дневниках всё-таки призывал к религиозному движению?

В каком-то смысле он пророчил новую религию. Либо он имел в виду АЙ, либо ещё что-то помимо АЙ, но я склонен думать, что всё же АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

адонис, если Вы будете опираться на Википедию то будете вынуждены признать что РД это есть секта в недрах господствующей православной идеологии, ибо секта по Википедии – это любая группа (нерелигиозная, новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

Не совсем так. Не просто отличные, а именно отпочковавшиеся, т.е. выросшие в рамках основной идеалогии, но имеющие по отношению к ней ряд расхождений. По этому признаку АЙ - не секта, т.к. не отпочковывалась ни от христианства, ни от буддизма... А вот РД на основе МЦР - возможно действитеьлно отпочковалась от христианства, т.к. в своё время выразило неподдельное удивление вполне закономерной анафеме...

кстати, секте именно НЕ нужны новые служители ибо они всегда будут потенциальной угрозой лидеру

Это решается за счёт тщательного отбора кандидатов.

Церковь по определению не может быть замкнута

Тогда почему православная церковь замкнута на саму себя?

[Said]

Для начала попробую ответить на вопрос от шишвы.
"Бог в нас Высший Манас. Он испускает луч для того , чтобы познать этот мир, в котором мы живем. На прямую он не может с ним общаться. Этот луч входит, познает и затем в посмертном состоянии опять притягивается и приносит на себе, как сказано в Т.Д. , "духовный аромат от каждой личности, которой он следует через поломничество жизни". И через это Высший Манас совершенствуется и растет. Т. е. даже такие
Божественные и непознанные структуры растут, учатся, совершенствуются не говоря уже о нас. Мы должны быть истинными сотрудниками нашего Бога кторый находится в себе."

Г.А.Й. "Следует твердо запомнить, что одержатели всех степеней действуют подавлением чужой воли. Мы же действуем слиянием сознаний, которое волю оставляет совершенно свободной, а также и выбор путей."

Как писала Е.И. осуждать мы не имеем права, но как говорят сейчас сделать разбор полетов можно.
Нужно отдать должное что Нараяма как бы его не ругали взял и сделал, создал эту школу, взял на себя ответственность.

Присутствует ли принцып насилия над сознанием?
Хотя из этого можно вывести следующее изощренное насилие порождает иждивенчество.

Присутствует ли элемент вербализации? Да.
И основной упор ставится на единственность прямой ветви передачи именно, наставничества, от одного единственного. что само по себе очень подозрительно.

Всвязи с вышесказанным присутстует элемент передачи Учения в том контексте понимания, как понимает наставник.
Когда Учение написано как говорилось ниже для каждого читающего, вызывая в нем заложенные вибрации.( потому и говорилось Учителями и Е.И. что как христианство, так и буддизм необходимо очистить от всех коментариев.)

Присутствует ли взаимность, да, особенно если есть желание тебя "завалить" в терминологическом споре,
если выходиш как говорится сухим из воды, то либо вербуют, либо не обращают никакого внимания.