Россия - Польша

[Иваэмон]

Сообщение от tayna

Лично мы всегда смотрели на поляков как на братьев.

Да, Рерихи это могли сказать с чистой совестью. Но пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Да, Рерихи это могли сказать с чистой совестью. Но пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно.

То есть, в поляках вы братьев не видите, а в гомосеках видите. Вторых нужно любить, а первых, что ..?

Поляки нация католическая и кармически там собираются те, кто имеет сильные связи из прошлого с папской церковью. В этой жизни им АЙ не нужна. Как и многим в России. Но жизнь на этой жизни не кончается. Я и не на всех русских могу смотреть как на братьев, к сожалению. А тех кого считаю братьями, так и национальность не спрашиваю.

Не в тему. По материнской линии мой дед польский офицер и в сороковом пропал без вести. Могу предположить в Катыни. Но мне совершенно безразлично от чьей пули.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

в поляках вы братьев не видите, а в гомосеках видите.

Я не вижу??? Кто вам сказал? (Удалил флейм. Восток.)
И при чем здесь гомосеки, они что вам, до сих пор покоя не дают?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Я не вижу??? Кто вам сказал?
И при чем здесь гомосеки, они что вам, до сих пор покоя не дают?

Как сформулировали вопрос, так я и прочитал.

Сообщение от Иваэмон

Но пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно.

Извините, если понял неправильно. Думал вы про себя, а вы про других. А кто из форумчан по вашему не видит в поляках братьев? Вы о чём?

[kanvrn]

Спесивость польская видимо не искоренима. Они очень напоминают арабов, кавказцев своим нарциссизмом не телько не прикрываемым, но даже выпячиваемым и считающимся у них даже достоинством. Это отвратительно. Народы, где нарциссизм откровенно распространен, отвратительны и думаю близки к вырождению.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

А кто из форумчан по вашему не видит в поляках братьев? Вы о чём?

См. хотя бы пост выше.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Сообщение от Иваэмон

Да, Рерихи это могли сказать с чистой совестью. Но пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно.

Да России как-то по барабану вопрос "что там творится в Польше?" Нам она индиффирентна. Как Гондурас или Барбадос, как большое скопление в созвездии… И позиция поляков по внутренним и внешним вопросам России на нас практически никак не влияет, но мы для Польши почему-то как кость в горле. Вот есть, к примеру, тоже не менее славянское государство - Чехия. И вопрос "а готовы ли мы видеть в поляках, извините чехов, братьев?" - ни у кого не возникает. А почему? Да потому что чехи не ставят вопросы по прокладке Северного потока, не выступают в ЕС за санкции против России, не требуют компенсаций за якобы советскую оккупацию? Да и массово выступают против размещения на их территории третьего позиционного района...

То есть невооружённым глазом видно, что Польша выставляет вновь и вновь некие политические и экономические претензии к нам, то есть впереди планеты всей стремится испортить отношения стран ЕС с РФ. И не только ЕС, есть очень немало фактов, когда она стравливает американцев с нами... Ну и после всего этого вы, как самый трепетный полонист спрашиваете у нас: "готовы ли мы видеть в пояках братьев?" Хех, ну, положим, готовы. Более того, не просто готовы видеть в них братьев, но даже вину немцев за растрел польских офицеров УЖЕ ВЗЯЛИ на себя. Без сослагательного наклонения.

Хочу вас спросить, вы так спрашиваете у нас для чего? Для того, чтобы ещё в чём-то Россия покаялась перед Польшей? Да покаялись бы, без проблем. Был бы толк в том покаянии. Но если покаяния наши выходят потом для нас же боком, если они не учитываются нашими "друзьями" и выставляются в пропагандистской шумихе как веские обвинения, то ваш вопрос выглядит…

Типа стоят два мужика супротив друг друга, один молчит покаянно, а другой хлещет его по щекам, да приговаривает: офицеров расстреливать? Северный газопровод мимо нам прокладывать? Оккупанты! Палачи!...

И тут вы со своим гуманитарным вопросом: «пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно».

Красиво!

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

И позиция поляков по внутренним и внешним вопросам России на нас практически никак не влияет, но мы для Польши почему-то как кость в горле. Вот есть, к примеру, тоже не менее славянское государство - Чехия. И вопрос "а готовы ли мы видеть в поляках, извините чехов, братьев?" - ни у кого не возникает. А почему? Да потому что чехи не ставят вопросы по прокладке Северного потока, не выступают в ЕС за санкции против России, не требуют компенсаций за якобы советскую оккупацию? Да и массово выступают против размещения на их территории третьего позиционного района...
То есть невооружённым глазом видно, что Польша выставляет вновь и вновь некие политические и экономические претензии к нам, то есть впереди планеты всей стремится испортить отношения стран ЕС с РФ. И не только ЕС, есть очень немало фактов, когда она стравливает американцев с нами... Ну и после всего этого вы, как самый трепетный полонист спрашиваете у нас: "готовы ли мы видеть в пояках братьев?" Хех, ну, положим, готовы. Более того, не просто готовы видеть в них братьев, но даже вину немцев за растрел польских офицеров УЖЕ ВЗЯЛИ на себя. Без сослагательного наклонения.
Хочу вас спросить, вы так спрашиваете у нас для чего? Для того, чтобы ещё в чём-то Россия покаялась перед Польшей?

Вот-вот... это очень показательно. Я как раз об этом говорил:

Сообщение от Иваэмон

Но пусть каждый форумчанин задаст себе этот же вопрос: готов ли он видеть в поляках братьев? без всяких оговорок типа: а вот пусть они вначале сами нас посчитают за братьев, и уж тогда мы посмотрим... И ответит на него честно и недвусмысленно.

Как говорил Христос: "Если да - тогда скажи да. Если нет - тогда скажи нет. Все остальное - от дьявола".
Значит, слабО - не отписываться целой страницей претензий и словоизвержений, не выкручиваться, а так и написать - честно и недвусмысленно: "Не считаю!", например? Или "Считаю!"?
По-моему, вопрос достаточно простой, чтобы не выкручиваться. Рерихи на него ответили просто: "Считаем". Я тоже отвечаю: "Считаю".

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Вот-вот... это очень показательно...

Вы так обрадовались, что даже не поняли чему...
Есть Российская Федерация, но есть и Россия. Есть Польская Республика и есть Польша.
Летом я был в Эстонии и встретил своего давнего знакомого, эстонца по национальности. За последние год-два мы с ним встречались почти каждый мой приезд в Эстонию, и может быть поэтому он спросил меня:
- Как ты относишься к Эстонии?
- Терпеть не могу нынешнее эстонское государство и обожаю Эстонию как страну.
- Дай пять! - сказал он и добавил: - полностью поддерживаю!

Для вас отдельно, Иваэмон, добавлю, что я как-то даже влюблён в Японию, страну сакуры, древних традиций и какие-то очень самобытные её проявления... Но как-то с брезгливостью думаю о некоторых её играх с фашистской Германией... Да и саму Германию обожаю, но к фашизму отношусь как нормальный и вменяемый человек... А Италия? О, Италия! Но как дела с мафией?

Как говорил один мой друг: я очень люблю своего сына, но если он предаст меня, то я стану Тарасом Бульбой! Поэтому, я считаю, что любить, к примеру, даже не страну, а своих детей - замечательное качество, но не замечать и в упор не обращать внимание на какие-то отклонения в их характере - ментальная дистрофия! И потому вопрошать у человека, которому ударили по щеке: а продолжаешь ли ты любить ударившего? - что-то медицинское!

[Пандора]

Сообщение от migrant

И потому вопрошать у человека, которому ударили по щеке: а продолжаешь ли ты любить ударившего? - что-то медицинское!

Или из Высоких Сфер?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

И потому вопрошать у человека, которому ударили по щеке: а продолжаешь ли ты любить ударившего? - что-то медицинское!

Особенно если тот совсем забыл, что перед этим он сам увлеченно хлестал другого по щекам.
Вот это смакование собственных обид и забвение того, что он сам наносил обиды другим - характерно для маленьких, закомплексованных и сосредоточенных только на себе народцах. Если русский народ хочет стать тем, кем он предстает на картине Рериха - надо становиться великодушным и свободным. Уже давно надо.
Мигрант, так все-таки - может, ответите на мой вопрос? Или таки слабО?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Мигрант, так все-таки - может, ответите на мой вопрос? Или таки слабО?

Та хрупкая девушка, которую я робко полюбил в свои 19 лет, была по происхождению полькой.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Особенно если тот совсем забыл, что перед этим он сам увлеченно хлестал другого по щекам....

А вот тут поподробней. Вы имеете в виду что? Лжедмитрия? Невинно убиенных польских солдат в лесах под Костромой крестьянином И. Сусаниным?

Или:

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа[2][3]. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь вСтшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь вТухоли.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

А вот тут поподробней. Вы имеете в виду что?

(флейм. Dar)
Как интересно, сколько всего вылазит от простого вопроса...

Сообщение от migrant

И сколько им ни говори, что злобы нет, они всё твердят: покайтесь!

Каяться на людях - не надо. Хотя Раскольникову Соня советовала именно это. Но вот перед самим собой, затворив дверь, если есть грехи - обязательно надо. А грехи за долгую историю накопились абсолютно у всех.

Сообщение от migrant

Та хрупкая девушка, которую я робко полюбил в свои 19 лет, была по происхождению полькой.

Сорри, но - не думаю, что сейчас, глядя на то, как вас мучают претензии к ее соотечественникам, она бы ответила вам взаимностью...

[Пандора]

Сообщение от migrant

Типа стоят два мужика супротив друг друга, один молчит покаянно, а другой хлещет его по щекам, да приговаривает: офицеров расстреливать? Северный газопровод мимо нам прокладывать? Оккупанты! Палачи!...

Один про отношения между простыми людьми, второй про политику.
А мне хочется, чтобы Россия умудрилась, как трава весной, обновиться изнутри.
Не обвиняли бы польское руководство в их политике, не делали бы вид, что "стоит мужик и молчит покаянно"(потому что не стоит мужик и не молчит и покаянным себя не считает).
Есть у тележурналистов маленькое хобби - отсечь видеозапись на тридцать секунд позже, чем нужно для новостей.
Редакторы, насмотревшись за день огромную кучу видео-сюжетов, могут не обратить внимание, но тогда в эфир попадает неприукрашенка. А так горько, как оно есть там, откуда видео-сюжет.
Полякам глубоко плевать будут их кто-то называть братьями, не будут.
Есть поговорка :"Мой дед в первую очередь себя уважал", вот и нужно прилагать усилия к такому самоуважению, тогда многие диалоги будут строиться на других энергиях и на другие темы.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Полякам глубоко плевать будут их кто-то называть братьями, не будут.

Да. Но это нужно нам. Чтобы разобраться с самими собой и понять, что творится у нас внутри. Иначе, если не понять и не начать искоренять злобу и претензии к соседям - ни о какой миссии русского народа не может быть и речи. Никто на нас даже не оглянется.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

это нужно нам. Чтобы разобраться с самими собой и понять, что творится у нас внутри. Иначе, если не понять и не начать искоренять злобу и претензии к соседям - ни о какой миссии русского народа не может быть и речи. Никто на нас даже не оглянется.

Так в новостях именно это уже и показывают. В России - фильтруют, в новостях других стран -забывают.
"Чем белей сорочка, тем заметней грязь на ней"
Внутри себя не так легко заметить грязь.
В любом скандале виноваты двое.
И есть еще одно - все наши враги мешают нам только до тех пор, пока они отягчают дух, затем их из нашей жизни я напишу слово "уводят", хотя в оригинале слово "убирают".
Каждый из нас есть представитель русского народа.
Прочитайте слова :"ВЕЛИКИЙ, МОГУЧИЙ, РУССКИЙ НАРОД"
осталось мелочь - соответствовать.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...если не понять и не начать искоренять злобу и претензии к соседям - ни о какой миссии русского народа не может быть и речи. Никто на нас даже не оглянется.

У русского народа нет злобы на соседей.
Но есть огромная масса заинтересованных, чтобы она была.
И сколько им ни говори, что злобы нет, они всё твердят: покайтесь!
Прибалтийские, молдовские, польские политики, иногда украинцы видят в русских оккупантов. Не освободителей, а оккупантов. Но мы-то понимаем, что народ этих стран, подчёркиваю, мыслящий народ, а не гопота и плебс, душой и сердцем с нами. Это и Лайма Вайкуле, и Донатас Банионис, и Лембит Ульфсак, и Анне Вески и многие другие деятели культуры не рвут отношений с русскими артистами, художниками... И ежегодные концерты именно в Юрмале - тому свидетельство.

Но когда от нас требуют покаяния за то, что мы освободили Европу от фашизма ценой почти 30 миллионов жизней... Это политика. Или медицина.

[Amarilis]

Сообщение от migrant

... Да потому что чехи не ставят вопросы по прокладке Северного потока, не выступают в ЕС за санкции против России, не требуют компенсаций за якобы советскую оккупацию? ...

Верно вы говорите, но зато русским эмигрантам здесь в Чехии часто намекают как "оккупантам".

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Верно вы говорите, но зато русским эмигрантам здесь в Чехии часто намекают как "оккупантам".

Естественно, если такое можно сказать русским даже в России...
И это проблема не поляков и чехов, что они именно так понимают русских, а наша, российская. Это мы в России посчитали, что идеологии не должно быть. Ну а те, кто не намерен отказываться от идеологии и пропаганды против РФ, России - только порадовались.

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.