Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Iris]

Сообщение от adonis

А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место.

А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?

Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.

[adonis]

Сообщение от Iris

А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?

Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.

Зачем же спорить, если сами пишете "возможно"? Вот будет информация в цифрах сколько картин в наличии, а сколько выставлено, тогда и станете упираться.
Просто я будучи в музее спросил про какую ту картину, сейчас не помню точно что искал, но знаю что она там, так мне сказали "в запаснике". Это только в чужом глазу соринки видно.
Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности. Зачем им содержать рискованный и убыточный отдел? Музеи этим занимаются крайне редко и только с аналогичными себе музеями могущими обеспечить необходимые условия.

Прежде чем бросать в других камни, не плохо бы убедится, что твой дом не стеклянный, тогда не надо будет заводить регулярные песни в стиле "предатели - клеветники".

[

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности...

А вот МЦР все эти вопросы решил. Почему? Да потому что, в первую очередь, там было такое ЖЕЛАНИЕ!
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США.

Прежде чем бросать в других камни не плохо бы убедится, что твой дом не стеклянный...

Уже многие убедились, что МЦР дом "не стеклянный", а железобетонный. Способный устоять и в бури, и уж конечно же, от мелких сквозняков из форумов.

...регулярные песни в стиле "предатели - клеветники".

Чтобы таких "песен" не возникало не надо регулярно клеветать!
Где в заявлении МЦР говорилось, что Энтин хочет "нагреть руки" и положить деньги в свой карман? Кто здесь создаёт "кривые зеркала"?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США.

Сколько будет стоить в США и конкретно выплатить реальных денег страховым компаниям перед тем как вывезти куда либо картины?

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Сколько будет стоить в США и конкретно выплатить реальных денег страховым компаниям перед тем как вывезти куда либо картины?

Во-первых, надо понять, что передвижные выставки производятся не из средств самого музея, а находятся для этого спонсоры. Во-вторых, при правильном подходе, можно вообще добиться поддержки гос. структур в проведении таких выставок, так как эти выставки будут иметь общенациональный характер. (Во всяком случае, такой статус им можно придать.) В этом случае, само государство может выступить гарантом перед страховыми компаниями и даже обеспечить все необходимые условия и охрану. Но, как я писал ранее, чтобы организовать всё это, нужен хороший менеджер. А его в НЙ музее нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А вот МЦР все эти вопросы решил. Почему? Да потому что, в первую очередь, там было такое ЖЕЛАНИЕ!
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США...

МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают. Проведение выставки стоит не малые деньги. И страховка нужна, и охрана, и выбивание помещений, и доставка картин туда-обратно, и оплата з/п сотруднику МЦР, и работы МЦР по упаковке и т.д. Плюс половину выручки необходимо опять же перечислить МЦР. Собственно, с условиями, под которые МЦР отдает картины на выставки можно познакомиться здесь.
Я сам участвовал в организации подобной выставки и мы с товарищами выложили немалые деньги, что бы все организовать. Конечно, с финансовой точки зрения - это был полный убыток. Мне знаком случай, когда один человек заложил квартиру, что бы у себя в городе провести подобную выставку. Как сейчас живет - не знаю, отдать эти деньги ему не реально. И подобных примеров - не мало.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают...

МЦР этот вопрос решил таким образом. Нью-Йоркский музей мог бы решить этот вопрос по-другому, исходя из своих условий. Было бы желание...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

МЦР этот вопрос решил таким образом. Нью-Йоркский музей мог бы решить этот вопрос по-другому, исходя из своих условий. Было бы желание...

Кроме желания должны быть еще и возможности. В России такие возможности создает массовая любовь россиян к Рериху. В США подобных условий нет и нет, соответственно, подобной возможности.
Часто бывает, что это только так кажется, что достаточно лишь горячего желания и малоизвестный в Америке художник С.Н.Рерих будет собирать залы достаточные, что бы окупить все расходы, не говоря уж о доходах. Или государство, вдруг, начнет оплачивать проведение выставок и т.д. В реальности же может получиться лишь периодическое экспонирование при поддержке единичных спонсоров, что собственно и происходит.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я бы, например, скорее направил бы силу этих наездов на Энтина, для наездов на Русский музей. 200 картин Н.К.Рериха в запасниках этого музея весят больше, чем 50 картин С.Н.Рериха в МРН.

А я бы направил силу этих наездов - не на наезды, а на что-то более конструктивное... ведь далеко не все верят, что эти наезды (в том числе и по поводу того, что МЦР не принадлежит) делаются исключительно из-за защиты имен Рерихов. Увы, за 12 последних лет многие достойные люди отошли от МЦР - и внутренне, и вовне - именно из-за этих наездов, имеющих в своем основании во многом личные причины.

Вот почитал эту перебранку ни о чем - и вспомнил слова из малоизвестной книги:

Воистину, ты не можешь не идти за Ним, но никогда не пойдешь с теми, кто идет за Ним.

Пожалуй, только это и остается.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кроме желания должны быть еще и возможности. В России такие возможности создает массовая любовь россиян к Рериху. В США подобных условий нет и нет, соответственно, подобной возможности.
Часто бывает, что это только так кажется, что достаточно лишь горячего желания и малоизвестный в Америке художник С.Н.Рерих будет собирать залы достаточные, что бы окупить все расходы, не говоря уж о доходах. Или государство, вдруг, начнет оплачивать проведение выставок и т.д. В реальности же может получиться лишь периодическое экспонирование при поддержке единичных спонсоров, что собственно и происходит.

И возможности тоже можно было найти при желании...
Ну, например, в НЙ есть множество различных музеев и выставочных залов. Почему бы не договориться с одним из них о предоставлении своих картин для их экспонирования в этом музее на взаимовыгодных условиях? Уверен, что в НЙ нашлись бы музеи, готовые предоставить свои площади под временное экспонирование фондов из другого музея. И возить картины в другие города не нужно...
А то, что СНР широко неизвестен американской публике - это тоже не великая проблема. В Америке очень часто проводятся выставки малоизвестных художников и всегда на них присутствует свой посетитель. А если организовать и соответствующую рекламу, то и людей соответственно будет на них больше.
Только опять всё упирается в вопрос желания, менеджмента и организации...

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Нью-Йоркский музей мог бы решить этот вопрос по-другому, исходя из своих условий. Было бы желание...

Мне тоже так думается - при творческом, "напористом" подходе- многие проблемы можно решать заранее.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают. Проведение выставки стоит не малые деньги. И страховка нужна, и охрана, и выбивание помещений, и доставка картин туда-обратно, и оплата з/п сотруднику МЦР, и работы МЦР по упаковке и т.д. Плюс половину выручки необходимо опять же перечислить МЦР. Собственно, с условиями, под которые МЦР отдает картины на выставки можно познакомиться здесь.
...

Кстати, да. Рериховские общества МЦР в этом вопросе помогают очень. Огромное им за это спасибо!
Но не обязательно, что вкладывают свои последние личные сбережения... Чаще ищут, и находят спонсоров. Примерно в одном из десяти случаев расходы по организации выставки берет на себя государство в лице местных (краевых, республиканских) органов власти.
Про Америку тут кто-то говорил, что там есть различные Благотворительные фонды, поддерживающие целевые культурные программы. Почему бы не попробовать обратиться к ним?
МЦР проводил выставки и за границей. В смысле не в СНГ, где полно Рериховских обществ, а "совсем" за границей... Из последних выставок - это Швеция в 2007-2008, и Индия в этом году. Так в этих случаях принимающая сторона полностью брала на себя все расходы.
Варианты находить можно.
А насчет Вашего предложения про Русский Музей я не понял. Вы предлагаете финансировать передвижные выставки картин Н.К.Рериха из этого Музея? Думаю, с этим будут проблемы. Один мой знакомый из Пермского края лет несколько назад нашел деньги, заручился гарантиями местных властей и пытался организовать такую передвижную выставку. Обращался в Новосибирскую картинную галерею точно, и, вроде, в Русский музей тоже. Но получил отказ. Ведь этим заниматься надо - нужны энтузиасты этого дела и в самих Музеях. А так, зачем им лишняя головная боль?

[Редна Ли]

У меня такой вопрос возник, я просто не в курсе. МЦР проводит передвижные выставки картин только Н.К.Р., или С.Н.Р. тоже?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

У меня такой вопрос возник, я просто не в курсе. МЦР проводит передвижные выставки картин только Н.К.Р., или С.Н.Р. тоже?

В МЦР очень небольшой передвижной фонд картин С.Н.Рериха (ну, если не считать те 163 картины, что осели в ГМВ), что-то порядка двух десятков. Поэтому отдельные передвижные выставки картин С.Н.Рериха не проводятся. Проводятся совместные передвижные выставки - картины Н.К., плюс десять - пятнадцать картин С.Н. Они удачно друг друга дополняют...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Да, знаком с этой проблемой. Очень печальная ситуация. Действительно, ни гос-во, ни общество не заинтересовано в организации выставок картин Н.К.Рериха, хранящихся в подсобках Русского Музея. Впрочем, видимо и сам музей. А коллекция там хранится немалая... ...Как думаете, Владимир, можно как то привлечь людей к ее разрешению?

Сообщение от николаййй

Конечно мало, но проблему как то решало, если бы на постоянной экспозиции, находилось 30-40 работ и они периодически сменяли друг друга.
Сделать передвижную выставку, из картин ГРМ, это всё таки сверх уровень. Для этого нужны большие средства, и большой авторитет организатора, в глазах музейного сообщества. Если появятся такие люди и сделают такое - это будет огромная победа.

Сообщение от АлексУ

...А насчет Вашего предложения про Русский Музей я не понял. Вы предлагаете финансировать передвижные выставки картин Н.К.Рериха из этого Музея? Думаю, с этим будут проблемы. Один мой знакомый из Пермского края лет несколько назад нашел деньги, заручился гарантиями местных властей и пытался организовать такую передвижную выставку. Обращался в Новосибирскую картинную галерею точно, и, вроде, в Русский музей тоже. Но получил отказ. Ведь этим заниматься надо - нужны энтузиасты этого дела и в самих Музеях. А так, зачем им лишняя головная боль?

Как уже писал, мне видится, что пока не было политической воли наладить сотрудничество с Русским музеем в этом вопросе. Нужны и деньги, и организационные усилия, и умение сотрудничать с музеями.
То, что подобное реально показала недавно выставка "Рериховский Век", которая собрала экспонаты по рериховской тематике более, чем с 60-ти (!) музеев. В том числе и из Русского.

[николаййй]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как уже писал, мне видится, что пока не было политической воли наладить сотрудничество с Русским музеем в этом вопросе. Нужны и деньги, и организационные усилия, и умение сотрудничать с музеями.
То, что подобное реально показала недавно выставка "Рериховский Век", которая собрала экспонаты по рериховской тематике более, чем с 60-ти (!) музеев. В том числе и из Русского.

Владимир, то что сделили организаторы выставки "Рериховский век" это несомнено пример нам всём. Снимаю перед ними шляпу, и имею представление каких трудов им это стоило. Но учтите ради справедливости, что МИСР делал эту выставку не на частные деньги, и имея статус муниципального учереждения. Очень надеюсь, что их опыт в области сотрудничества с музеями, в будующем даст новые плоды. Эх, ещё бы консолидация сил рериховского движения...

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Бизнес и торг. Вот что это.

Тут Владимир уже говорил, что МЦР кроме оплаты всех накладных расходов по организации выставки берет еще 50% от выручки, полученной от реализации входных билетов:

За предоставление для экспонирования экспонатов выставки МЦР получает 50% от выручки, полученной от реализации входных билетов на выставку. Эта сумма перечисляется в течение 14 (четырнадцати) рабочих дней после окончания выставки на основании акта сдачи-приемки оказанных услуг по экспонированию выставки.

Значит для них эти выставки тоже некоторый бизнес. Это хорошо или плохо? Можно ведь было бы ограничиться только оплатой накладных расходов.

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Тут Владимир уже говорил, что МЦР кроме оплаты всех накладных расходов по организации выставки берет еще 50% от выручки, полученной от реализации входных билетов:

Значит для них эти выставки тоже некоторый бизнес. Это хорошо или плохо? Можно ведь было бы ограничиться только оплатой накладных расходов.

Вот это и есть разные вещи. Получать доход от музейной экспозиции – это одна из основных видов деятельности музеев. Вот это и есть нормальная практика музеев. Сохранение, экспозиция, просвещение, популяризация.

Кстати, NY музею, ничто не мешает этим заниматься. основной деятельностью.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Вот это и есть разные вещи. Получать доход от музейной экспозиции – это одна из основных видов деятельности музеев. Вот это и есть нормальная практика музеев.

Слова вроде правильные, но Вы же читали сообщение Владимира о том, на какие жертвы идут люди, что бы организовать такую выставку. Кто-то даже квартиру продал... Если с одной стороны требуется бескорыстность и неформальный подход от Энтина, то и в данном случае тоже могли бы сообразовываться с ситуацией. Ведь не зритель для МЦР, а МЦР для зрителя. Я понимаю, МЦР надо зарабатывать деньги для своего существования, но можно ведь и другими путями, а не эксплуатацией таких вот саммотверженных почитателей.

[Iris]

Сообщение от adonis

Зачем же спорить, если сами пишете "возможно"? Вот будет информация в цифрах сколько картин в наличии, а сколько выставлено, тогда и станете упираться.
Просто я будучи в музее спросил про какую ту картину, сейчас не помню точно что искал, но знаю что она там, так мне сказали "в запаснике". Это только в чужом глазу соринки видно.
Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности. Зачем им содержать рискованный и убыточный отдел? Музеи этим занимаются крайне редко и только с аналогичными себе музеями могущими обеспечить необходимые условия.

[

"Возможно" я пишу, т.к. не знаю ситуацию по всем музеям мира.

Про передвижные выставки МЦР на этом форуме, наверное, не знаете только вы. В "Новостях", кажется есть даже ветка, посвященная этим выставкам. Которые проходят не только по России и СНГ, но и в дальнем зарубежье.

До недавнего времени было четыре(!) передвижных экспозиции НК и СН, и они иногда по нескольку месяцев, а то и лет не возвращались в МЦР (насколько помню, на Украине одна выставка передвигалась 2 года).

Сейчас, слышала такие разговоры, экспозиций будет больше (чуть ли не шесть).

МЦР, действительно, возможно (опять пишу это слово, т.к. не знакома с ситуацией во всем мире), единственый музей, который ведет такую деятельность и в таком масштабе.

Затруднюсь объяснить, кто и почему в МЦР вам сказал про запасники. Разумеется, экспозиции меняются, что-то из экспонирования по каким-то причинам могло выпасть. Хотелось бы, разумеется, знать точно. Но и вам мог ответить не вполне компетентный человек (смотритель, например).