Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Musiqum]

Сообщение от АлексУ

Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.

Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.

[АлексУ]

Сообщение от Musiqum

Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.

Согласен, трудно. Но не невозможно.
А иначе, это будет безрассудное разбазаривание (распыление) собранной чужим трудом коллекции.

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.

Печально, если это действительно так.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

Вот именно.

[Iris]

Сообщение от adonis

А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место.

А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?

Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.

[adonis]

Сообщение от Iris

А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?

Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.

Зачем же спорить, если сами пишете "возможно"? Вот будет информация в цифрах сколько картин в наличии, а сколько выставлено, тогда и станете упираться.
Просто я будучи в музее спросил про какую ту картину, сейчас не помню точно что искал, но знаю что она там, так мне сказали "в запаснике". Это только в чужом глазу соринки видно.
Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности. Зачем им содержать рискованный и убыточный отдел? Музеи этим занимаются крайне редко и только с аналогичными себе музеями могущими обеспечить необходимые условия.

Прежде чем бросать в других камни, не плохо бы убедится, что твой дом не стеклянный, тогда не надо будет заводить регулярные песни в стиле "предатели - клеветники".

[

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности...

А вот МЦР все эти вопросы решил. Почему? Да потому что, в первую очередь, там было такое ЖЕЛАНИЕ!
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США.

Прежде чем бросать в других камни не плохо бы убедится, что твой дом не стеклянный...

Уже многие убедились, что МЦР дом "не стеклянный", а железобетонный. Способный устоять и в бури, и уж конечно же, от мелких сквозняков из форумов.

...регулярные песни в стиле "предатели - клеветники".

Чтобы таких "песен" не возникало не надо регулярно клеветать!
Где в заявлении МЦР говорилось, что Энтин хочет "нагреть руки" и положить деньги в свой карман? Кто здесь создаёт "кривые зеркала"?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США.

Сколько будет стоить в США и конкретно выплатить реальных денег страховым компаниям перед тем как вывезти куда либо картины?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А вот МЦР все эти вопросы решил. Почему? Да потому что, в первую очередь, там было такое ЖЕЛАНИЕ!
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США...

МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают. Проведение выставки стоит не малые деньги. И страховка нужна, и охрана, и выбивание помещений, и доставка картин туда-обратно, и оплата з/п сотруднику МЦР, и работы МЦР по упаковке и т.д. Плюс половину выручки необходимо опять же перечислить МЦР. Собственно, с условиями, под которые МЦР отдает картины на выставки можно познакомиться здесь.
Я сам участвовал в организации подобной выставки и мы с товарищами выложили немалые деньги, что бы все организовать. Конечно, с финансовой точки зрения - это был полный убыток. Мне знаком случай, когда один человек заложил квартиру, что бы у себя в городе провести подобную выставку. Как сейчас живет - не знаю, отдать эти деньги ему не реально. И подобных примеров - не мало.

[Iris]

Сообщение от adonis

Зачем же спорить, если сами пишете "возможно"? Вот будет информация в цифрах сколько картин в наличии, а сколько выставлено, тогда и станете упираться.
Просто я будучи в музее спросил про какую ту картину, сейчас не помню точно что искал, но знаю что она там, так мне сказали "в запаснике". Это только в чужом глазу соринки видно.
Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности. Зачем им содержать рискованный и убыточный отдел? Музеи этим занимаются крайне редко и только с аналогичными себе музеями могущими обеспечить необходимые условия.

[

"Возможно" я пишу, т.к. не знаю ситуацию по всем музеям мира.

Про передвижные выставки МЦР на этом форуме, наверное, не знаете только вы. В "Новостях", кажется есть даже ветка, посвященная этим выставкам. Которые проходят не только по России и СНГ, но и в дальнем зарубежье.

До недавнего времени было четыре(!) передвижных экспозиции НК и СН, и они иногда по нескольку месяцев, а то и лет не возвращались в МЦР (насколько помню, на Украине одна выставка передвигалась 2 года).

Сейчас, слышала такие разговоры, экспозиций будет больше (чуть ли не шесть).

МЦР, действительно, возможно (опять пишу это слово, т.к. не знакома с ситуацией во всем мире), единственый музей, который ведет такую деятельность и в таком масштабе.

Затруднюсь объяснить, кто и почему в МЦР вам сказал про запасники. Разумеется, экспозиции меняются, что-то из экспонирования по каким-то причинам могло выпасть. Хотелось бы, разумеется, знать точно. Но и вам мог ответить не вполне компетентный человек (смотритель, например).

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.

Да, Вы правильную проблему подняли. Если не шутите. Запасники музеев. По скромным статистическим оценкам они в несколько раз превышают экспозиционные возможности музеев. Насчет рижского музея не в курсе, но свое мнение о проблеме большой коллекции картин Н.К.Рериха, пылящихся в запасниках Русского музея я здесь на форуме уже как-то высказывал.
В принципе, понятно, как эта проблема будет решаться в будущем. Это решение указано в книге "Община": "Владеет тот, кто может лучше распорядиться". Сейчас, конечно, "светские" музеи этому Совету не последуют. Но почему бы нам уже сейчас не стремиться к этому справедливому принципу, хотя бы в нашем кругу, кругу последователей Учения Живой Этики?
Но есть варианты решения этой проблемы и в наше непростое время. Приведу пример Симферопольского художественного музея (наверное, есть и другие примеры). Все его обширные запасники были подвергнуты ревизии и тщательному изучению, разбиты (виртуально) на тематические выставки - и теперь периодически в части залов сменяют друг друга эти тематические выставки из запасников. И зрителям радость, и картины живут и выполняют свое предназначение.
О запасниках МЦР Вам уже ответили. В принципе, МЦР вполне по силам достойно представить и большее число картин. Его Музей постоянно развивается, в том числе строятся новые, служебные здания, чтобы в будущем освободить все главное здание Усадьбы Лопухиных под новые экспозиционные площади. Да и потенциал передвижных выставок еще далеко не исчерпан.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям.

Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?

Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:

Она отражает различные этапы творческого пути Святослава Николаевича Рериха, начиная от раннего пейзажа «Северянин с двумя собаками» 1918 г., выполненного в Финляндии, и заканчивая выдающимися произведениями 1940–1950-х гг., созданными в Индии, среди которых «Рыбаки» 1942, «Достижение [Карма Дордже]» 1938, «Куда идешь брат мой?» 1938, «Индия» 1939, «Процессия» 1942.

Большая часть картин С.Н. Рериха, относится к 1920-м гг. Особую ценность представляют произведения, выполненные художником в Индии и Сиккиме. Среди них «Бенарес» 1923, «Портрет Ламы» 1923, «Розы Сердца» 1923, «Мужчина из Бутана» 1924.

Значительная часть коллекции состоит из портретной живописи, которой С.Н. Рерих уделял большое внимание в своем творчестве. Ярки и выразительны портреты Н.К. Рериха, К. Кэмпбелл, Л.М. Богдановой, Н. Рамбовой, а также изображения простых жителей Западных Гималаев, среди которых «Портрет женщины [из Ладака]» 1930-е, «Мужчина из Кама» 1930-е и другие работы.

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

Как вы легко все разрешили! Вы, вероятно, великий искусствовед (вы же отказали Кэтрин Кэмбелл в этом звании, наверное у вас есть основания!).

Не видя коллекции - решить, как ее можно разделить - это задача для великого искусствоведа. Снимаю шляпу!

А кто такой Марат Гельман - посмотрите в интернете. Типичный образчик современного искусствоведения.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Как вы легко все разрешили! Вы, вероятно, великий искусствовед

Я не великий искуствовед, но к искусству немножко отношение имею, являюсь членом Союза Фотохудожников. А увидеть в этом списке именно различные несвязанные по смыслу группы не составляет труда и ничего великого в этом нет. Я не знаю, откуда Вы берете такие эпитеты для такого рода деятельности. Любой музейный работник обязан уметь это делать достаточно квалифицированно.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Я не великий искуствовед, но к искусству немножко отношение имею, являюсь членом Союза Фотохудожников. А увидеть в этом списке именно различные несвязанные по смыслу группы не составляет труда и ничего великого в этом нет. Я не знаю, откуда Вы берете такие эпитеты для такого рода деятельности. Любой музейный работник обязан уметь это делать достаточно квалифицированно.

Составить представление о коллекции, не видя ее в глаза, не может даже член Союза Фотохудожников. Или это особенность членов данного союза?
Не вы один имеете здесь отношение к искусству.

В своем стремлении умалить коллекцию картин и ее собирательницу вы просто неистощимы на выдумки и творческую фантазию, достойные лучшего применения.
Впрочем, меня сейчас упрекнут, что я перехожу на личности.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

В своем стремлении умалить коллекцию картин и ее собирательницу вы просто неистощимы на выдумки и творческую фантазию, достойные лучшего применения

Ну это непременно, если хочешь разобраться в чем-то, то значит непременно "умалить". Очень ходовое словечко у определенной категории граждан.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?

Слово "неправомерно", особенно в русском языке, далеко не всегда означает отсылку к юридическому праву.

Сообщение от Редна Ли

Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:

Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.

Насколько я знаю, целью коллекционирования является как можно более полное представление творчества автора, всех его периодов, особенно малоизвестных и малодоступных. Узконаправленная подборка по определенной теме скорее является минусом, чем плюсом. Еще в большей мере это относится к музейным коллекциям, посвященным творчеству одного определенного автора.
Насколько я понял, коллекция Кэтрин Кемпбелл картин С.Н.Рериха как раз отвечает этому критерию полноты и разнообразия представления творчества автора, да к тому же ценна наличием ранних индийских работ Святослава Николаевича.
Вы знаете, где еще в Америке или России есть такая качественная коллекция, отражающая его творческий путь?
Но вопрос даже не в "персональном" составе этой коллекции. Понимаете, есть нечто цельное, собранное трудом и любовью, находящееся в музее, т.е. потенциально доступное широкому зрителю, могущее принести ему свой неповторимый заряд Света. И вот кто-то решает эту целостность нарушить, распродать по частям, скорее всего в недоступные частные коллекции.
По-моему, тут все просто и понятно. Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции.
Извините, что я так, "на пальцах" объясняюсь. Но Вы же знаете тонко-материальный закон, что при сложении двух созвучных энергий происходит не сложение, но умножение их потенциала.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции.

Это правильно, но собирание ведь станет невозможным, если картины не будут продаваться. Поэтому на этот поцесс можно посмотреть и не как на распыление, а как на создание новых сочетаний и новых коллекций.

В любом случае это не криминальные дела и не повод обвинять кого либо в предательстве и особой корысти. Это частное решение владельцев музея, которое они вправе принимать исходя из собственных соображений и они не обязаны отчитываться ни перед кем в этом. Музей ведь частный, как я понял...