Россия и Украина

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Мы, видно, разные источники читаем Но "ГУЛАГ", я вижу, вы упорно игнорируете. А зря.
Насчет Японии - это тоже не совсем так, вернее, совсем не так. Рузвельт был ни при чем: сухопутные силы Японии имели полную свободу действий и захватывали все, до чего могли дотянуться. Война с США шла на море и тогда не особо беспокоила Японию. А не вступили они в войну только потому, что у СССР с Японией был договор о ненападении, который Япония честно выполняла. Несмотря на союзнический долг перед Германией. Выполняла, в отличие от СССР в 1945 году, который, разделавшись с немцами, в апреле односторонне вышел из этого договора, а потом и напал на Японию. Самое настоящее вероломное нападение.

Да, "Гулаг" я действительно не читал, хотя общее представление имею. Возможно прочту, когда сложатся обстоятельства.
Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР и вариант Захвата Тихоокеанских терреторий? И Небыло того, что только когда своеобразную победу одержал флот, Рихард Зорге дал информацию о этом и Ставкой было принято решение о переброскесибирских дивизй?

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР

Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.

НЕ в плане спора, а как обмен информацией:
Ваша информация вроде логична... что могло помешать? Конечно вроде ничего. Но Флот в тот момент был более влиятелен, поэтому он отстаивал свои интересы, ди в Тихом океане, тоже им почти ничего не мешало. Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке. Просто Рузвельт подготовился к этим событиям, и начал активную постройку авионосцев, которые потом и выиграли, посути, морскую войну с Японией. Ещё есть информация, что к войне с США, японцев подталкивали, американские же, агенты влияния.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке.

Кстати, Перл-Харбор - это еще один довод: японцы напали на американского медведя, только будучи на 100% уверенными, что в тылу у нее все спокойно и ей не придется отвлекаться на еще одного медведя. То есть изначально не планировали никаких телодвижений в сторону России, и неукоснительно проводили эту политику до конца.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, Перл-Харбор - это еще один довод: японцы напали на американского медведя, только будучи на 100% уверенными, что в тылу у нее все спокойно и ей не придется отвлекаться на еще одного медведя. То есть изначально не планировали никаких телодвижений в сторону России, и неукоснительно проводили эту политику до конца.

Нет, не довод. Медведь, который русский не мог ничем угрожть в тот момент, так как был на волоске поражения, и всё силы, кроме дежурных на случай обороны, были направленны против немцев.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Медведь, который русский не мог ничем угрожть в тот момент, так как был на волоске поражения, и всё силы, кроме дежурных на случай обороны, были направленны против немцев.

Японцы на Перл-Харбор напали задолго до того, как немцы напали на Россию. Никто ни на каком волоске не висел. Япония рассчитывала на договор о ненападении с СССР, не собиралась нападать на нее, и надеялась на аналогичное поведение другой стороны.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Японцы на Перл-Харбор напали задолго до того, как немцы напали на Россию. .

Вы немного ошибаетесь

.7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну.

[Andualex]

николаййй , в том то и дело , что этнические процессы всегда проходятся по личности , и это больно.
Советские войска и администрация пришли на Западную Украину не как чуваши или мордва , они пришли как русские. И все последующие события воспринимались населением как от русских. И то что Вы и невесть сколько других без вины пострадали за это ,скорее следует исследовать уже с позиции кармы народов.
И еще , в этнологии народ - это и есть самоопределение. Так что дружить домами - с удовольствием , а дружить углами в казарме как то уже не хочется.
Р.С. Русский народ отстрадал в истории СССР пожалуй более других.

[николаййй]

Сообщение от Andualex

николаййй , в том то и дело , что этнические процессы всегда проходятся по личности , и это больно.
Советские войска и администрация пришли на Западную Украину не как чуваши или мордва , они пришли как русские. И все последующие события воспринимались населением как от русских. И то что Вы и невесть сколько других без вины пострадали за это ,скорее следует исследовать уже с позиции кармы народов.
И еще , в этнологии народ - это и есть самоопределение. Так что дружить домами - с удовольствием , а дружить углами в казарме как то уже не хочется.
Р.С. Русский народ отстрадал в истории СССР пожалуй более других.

Просто давайте не будем разжигать: "советские", "русские", "замучали", "враги", "ах если бы не они", и т.д., а искать пути к дружбе. Это на самом деле просто и легко - дружить, любить, взаимопонимать русским и украинцам. У нас один менталитет, да и культура, по большому счёту - одна.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

а искать пути к дружбе

Предлагать дружбу, но не принуждать к ней - вот в этом большая разница.

Сообщение от николаййй

Ну нет никакого конфликта. Даже никто на это внимания не обращает

В свое время, когда я учился в советской школе, уже в старших классах, к нам пришел украинец учиться (с фамилией, оканчивающейся на "щук"). Причем он был наполовину украинец, наполовину русский. Так я изо дня в день наблюдал одну и ту же картину: его обзывали "хохол", он в ответ огрызался "кацап". Только в такой последовательности. Это было отвратительно.