Кто ты товарищ Сталин?

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Для них - вымысел. Вон, мигрант ухитрился в трехлетнем возрасте зафиксировать в памяти, что воронки собирали пьяных по кустам. И нет для него жертв ГУЛАГА. Он их не видел. Все очень просто.

А вы кому верите? Мигранту, который не видел ГУЛАГовских зэков и говорит, что их кагбэ и не было? При чем здесь вообще вера, когда есть свидетельства очевидцев, задокументированные факты и статистические методы пусть приблизительной, но оценки?

Как-то один телевизионный канал проводил опрос немцев на улицах западных немецких городов об их отношении к Гитлеру. Так вот, нашлись и такие "патриоты", которые утверждали, что при Гитлере в Германии было всё хорошо. Мол, не было безработицы в стране, успешно развивалась наука и передовые технологии, строились новые фабрики и заводы и т.п.
Вообщем, любил народ своего фюрера. А чем наш Сталин хуже?

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Как-то один телевизионный канал проводил опрос немцев на улицах западных немецких городов об их отношении к Гитлеру. Так вот, нашлись и такие "патриоты", которые утверждали, что при Гитлере в Германии было всё хорошо. Мол, не было безработицы в стране, успешно развивалась наука и передовые технологии, строились новые фабрики и заводы и т.п.

Я читал, что только к концу 60-х годов союзниками была переломлена ситуация, когда по опросам большинство (!) немцев поддерживало Гитлера. То есть выбрали бы его, если бы были выборы. Но это немцы, которых он не гнобил, он другие нации пытался извести, хоть как-то можно понять. А тут... тоже, собственно, все понятно. Те, кто сидели, почти все в земле сырой. В вечной мерзлоте. Большинство ныне живущих - потомки тех, кто их стерег с автоматами и овчарками на лесоповалах и тех, кто в тупом неведении славил Великого Гения всех времен и народов. Им читать воспоминания зэков, Шаламова, Солженицына - как-то неприятно. "Не было этого, не было..." Так спокойнее. И в Учении про лагеря ничего не написано - лишнее доказательство того, что их выдумали "либералы"!

Хотя, думаю, что что-то все-таки изменилось:

Сокращенный "Архипелаг ГУЛАГ" для школьников вышел в свет


Издана книга Александра Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" для изучения в рамках школьной программы, сообщает "Интерфакс". Новое издание, сокращенное более чем в четыре раза по сравнению с оригинальным трехтомником, подготовила вдова писателя Наталья Солженицына. Решение о включении этого произведения в обязательную школьную программу по литературе было принято в 2009 году министром образования Андреем Фурсенко. Речь шла о фрагментах романа. Предполагается, что "Архипелаг ГУЛАГ" будут изучать в конце 11-го класса. Сколько уроков будет посвящено произведению, не сообщается.
Наталья Солженицына отметила, что новое издание сохраняет в себе всю структуру и архитектуру романа и является непрерывным повествованием, а не набором фрагментов. "Я старалась сделать все, что от меня зависело, чтобы сила и свет в книге остались", - заявила она. В декабре 2009 года Солженицына сообщала, что закончила работу над книгой. По какой причине она была издана только сейчас, не сообщается.

Злодеяния, как и благодеяния, должны оставаться в памяти поколений, чтобы больше не повторялись.

[студент]

Прошу придерживаться темы.

Все, имеющее отношение к переходу на личности из постов удаляю.

[Mirvam]

Сталинизм - вот что нас должно беспокоить. А он буйным цветом расцветает во многих постсоветских республиках.

[Восток]

Сообщение от Mirvam

Сталинизм - вот что нас должно беспокоить.

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма. Повесить всю вину на одного - значит искусно избежать понимания всей драматичности ПРИЧИН.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Повесить всю вину на одного - значит искусно избежать понимания всей драматичности ПРИЧИН.

Так конечно понятно, что были причины, и карма многих требовала страданий... но на все подобные оправдания есть евангельская фраза: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так конечно понятно, что были причины, и карма многих требовала страданий...

Ну, вот я и говорю что тут нужно увидеть, что Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы. Ни больше не меньше. Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день.
Другое дело - не согласен что именно требовала страданий - ну как-то я по другому карму воспринимаю - она ведь кроме всего прочего - и возможность...

но на все подобные оправдания есть евангельская фраза: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

Всё так, но тут надо отметить мудрость этой фразы - не вина но горе. А значит не осуждение а сострадание и справедливость.
Для истинных буддистов - и того хуже, так как каждый вступивший на этот путь клянётся спасти ВСЕХ существ.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма.

Конечно он есть - именно этого злодея поднимают на щит те, кто хочет навести порядок железной рукой и уничтожить всех, кто им не нравится вокруг - либералов ли, богатых, проституток, гомосексуалистов, журналистов, бизнесменов... всех - либо выслать опять в лагеря, либо расстрелять - сколько раз лично слышал эти слова... хотят крови, и зовут рябого убийцу - исполнять привычный кровавый ритуал.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

Конечно он есть - именно этого злодея поднимают на щит те, кто хочет навести порядок железной рукой и уничтожить всех, кто им не нравится вокруг - либералов ли, богатых, проституток, гомосексуалистов, журналистов, бизнесменов... всех - либо выслать опять в лагеря, либо расстрелять - сколько раз лично слышал эти слова... хотят крови, и зовут рябого убийцу - исполнять привычный кровавый ритуал.

Сталинизм он не в лозунгах , сталинизм он в системе и влюдях.А люди у власти те же что и при советской влати либо их приемники. Сталинизм жив, хоть могут официально заявлять что Сталин тиран. Но созданная Сталиным иезуитская система мимикрировала и процветает...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Игорий

И как это народ под руководством Сталина умудрился полностью модернизировать страну и победить в Великой Войне

Ой. А как же США без Сталинамодернезировали, а Япония, а многие другие страны- Сингапур например модернезирован не миллионами заключённых.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма..

Значит в выкриках "Вперёд! За Сталина!", "Со Сталиным победим!" и т.п., не было никакого сталинизма?

[Michael]

Сообщение от Musiqum

Значит в выкриках "Вперёд! За Сталина!", "Со Сталиным победим!" и т.п., не было никакого сталинизма?

А был ли сталинизм в более свежих по времени выкриках?
Научила ли нас история? Может лучше не допускать его сейчас, причем в РД, чем поливать прошлое грязью без разбора (это не лично к вам).

Интересно почитать Учение Храма о строительстве Пирамид, вроде есть слова о Петре I в Гранях. История - сложная вещь, погружение в прошлое бывает крайне опасно.

Вот уже пошли высказывания о том, что кто-то поддерживает злодеяния Сталина, хотя речь о попытках понимания действительно происшедшего сквозь дезинформацию от "либералов". Да они чего угодно напишут, чтобы очернить коммунизм и вместе с ним Общину. А многие отзываются на весь этот пафос, распаляются, начинаются эмоции "да какие они ужасные" и уже цифры растут до сотен миллионов и т.д. А попытки разумного и спокойного анализа тонут в эмоциях. ИМХО, это происходит от того, что реальные масштабы были меньше и "либералам" это не нравится, но они забывают что даже единицы несправедливо осужденных - это уже много. Причем сами "либералы" повинны в вымирании народа от их реформ 90-х гг. ХХ в и цифры могут оказаться больше или сравнимыми. Последние лет 17-18 население сокращается примерно на 0.8-1 млн. в год. Причем сами "реформаторы" вроде как говорили об успешности реформ только когда вымрут пожилые люди.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Вы тут же скинули с 40 млн до 20-30, как только возник вопрос.

Я лично ничего не скидывал. Я сказал, что есть цифры книги Гинесса (максимальная) и цифры Солженицына. И они близки друг другу и различаются раза в полтора-два, а не на порядок. К тому же привел цифры демографического прогноза, которые показали, что к 85 году народу было почти в 2 раза меньше прогнозируемого. В связи с этим встречал расчеты, показывавшие, что это означает, что в 20-х, 30-х и 40-х годах в результате репрессий, голода и военных потерь было выбито порядка 50-60 млн человек. Это - прямое следствие сталинских злодейств. И говорить, что это было необходимо, повторюсь в третий раз - низость и подлость. Это мое мнение, на личности я не перехожу, сколько раз надо будет высказать - столько раз выскажу.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Хотя, думаю, что что-то все-таки изменилось:

Злодеяния, как и благодеяния, должны оставаться в памяти поколений, чтобы больше не повторялись.

Интересно, кто-либо из здесь присутствующих читал полный, не сокращенный "Архипелаг"? (и в "Новом мире" и сейчас публикуется именно сокращенный вариант, почему-то)

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Интересно, кто-либо из здесь присутствующих читал полный, не сокращенный "Архипелаг"?

Это же энциклопедия жизни русского народа. Жизни в лихую годину. Первый раз читал 20 лет назад трехтомником, потом несколько раз перечитывал в разные годы. Много над ним размышлял, примеривал на себя разные ситуации - как бы испытывал заочно. Многое в истории и судьбе народа прояснилось - как бы недостающее звено, пазл, который вдруг нашелся, и вся картина сложилась.