Половое воздержание

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Ну да!

А любовь?
Неужели если человек думает про секс когда смотрит с любовью на восход солнца?
А когда любит свою первую учительницу, родителей, своего ребенка..
ну никак не может своей любовью "затмить секс"?..
Трудно представить?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

А любовь?
Неужели если человек думает про секс когда смотрит с любовью на восход солнца?
А когда любит свою первую учительницу, родителей, своего ребенка..
ну никак не может своей любовью "затмить секс"?..
Трудно представить?

Dar, я Вас предупреждаю в первый и последний раз.....проявляйте уважение и читайте посты целиком...ну или же хотябы предложение до конца, прежде, чем торопиться стучать по клавишам бездумно..
Мои слова были такие:

Трудно представить, что может (существовать) некое сильное чувство, которое может затмить секс, но оно есть и будет постепенно вытеснять желание близости между двумя.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Трудно представить, что может (существовать) некое сильное чувство, которое может затмить секс, но оно есть и будет постепенно вытеснять желание близости между двумя.

Ну и я думаю - что ПРЕДСТАВИТЬ очень легко как раз таки. Трудно тому пожалуй - кто уж неизлечим

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Ну и я думаю - что ПРЕДСТАВИТЬ очень легко как раз таки. Трудно тому пожалуй - кто уж неизлечим

Восток, Вы ошибаетесь, говоря, что представить сердечное чувство (ощущение) которое многократно по своим качествам превышает ощущения сексуальные, легко. Единственное исключение будет только в том случае, если Вы его испытали, как Св. Тереза.

А почему я написала таким образом, что мои слова не единожды превратно поняли? Да уж, это тоже знак. Никак опять Адвердз поработал.
Так у меня иногда выходит, что очень сильно выражаюсь. Потому что меня эта тема очень волнует...Это тут на форуме думают только о собственном благолепии, а что в мире делается...

Именно мир - забота агни-йоговца, проблемы мира, препятствия эволюционные. Потому я и говорю больше о людях, а не о чинных рериховцах, у которых с этим..., ну почти всё в порядке. И про Любовь они знают и про Красоту восходов.
А люди таковы, что им именно эта - нижняя сторона человека больше импонирует. Особенно это касается людей искусства, И самое жуткое, что имеются деятели в этой области, которые вообще продвигаются в своей карьере исключительно путём неприличных телодвижений.

Вот и свеженький пример - леди гага, отхватившая 8 премий на MTV. Это, надо сказать - жуть. А более жутко от того, что многие и не понимают, на сколько всё это страшно, её влияние. Всё что она выдаёт - милая и непосредственная демонстрация разврата в сопровождении ангельского аккомпанемента, исходит из преисподней.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Восток, Вы ошибаетесь, говоря, что представить сердечное чувство (ощущение) которое многократно по своим качествам превышает ощущения сексуальные,

Да нет - Вы опять превратно поняли... Я же говорю, что очень запросто представить такое чувство - КОТОРОЕ сильнее чем... Это же просто...
И не в сильности выражений дело а в точности. Вот вам на раз - это например чувство СТРАХА... Или чувство стыда... Или... Всё от человека зависит - и вот я и думаю что вы ошибаетесь говоря что трудно представить - многим и запросто...
Заметили да?



PS Очень легко спекулировать сердечностью, но тяжело достигается качество мышления. Понимаете о чём я?

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Да нет - Вы опять превратно поняли... Я же говорю, что очень запросто представить такое чувство - КОТОРОЕ сильнее чем... Это же просто...

Вы правы, да, представить чувство сильнее можно.

И не в сильности выражений дело а в точности. Вот вам на раз - это например чувство СТРАХА... Или чувство стыда... Или..

.

Опять правы, чувство стыда...да и ещё могут разные степени.
Чувство страха, а ещё чувство ужаса, думаю сильнее...
Есть ещё чувство боли...может быть связанно с физической болью, а может и нет....она может быть внутренняя, психическая.

Всё от человека зависит - и вот я и думаю что вы ошибаетесь говоря что трудно представить - многим и запросто...
Заметили да?

Действительно, представить можно. Человеку не привыкать испытывать сильные негативные эмоции; Вы ведь их привели в пример...и что они имеют общего с сердечной сладострастной болью, про которую было выше сказано, как опыт Св. Терезы?
Ведь сексуальные ощущения...как бы положительные, доставляют удовольствие человеку, иначе зачем?

PS Очень легко спекулировать сердечностью, но тяжело достигается качество мышления. Понимаете о чём я?

К сожалению, совсем не понимаю. Как можно сердечностью спекулировать? Сердце всё может понять и никакая спекуляция не пройдёт.
И при чём тут качество мышления?
Скажите открытым текстом, а если хотите показаться корректным, то можете ответить в личку.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Ведь сексуальные ощущения...как бы положительные, доставляют удовольствие человеку, иначе зачем?

Сейчас не найду уже точно фразу, но кажется Шри Ауробиндо сказал что любое переживание - есть особая форма наслаждения - потому они так и привязывают.

Сообщение от Вера Тевс

К сожалению, совсем не понимаю. Как можно сердечностью спекулировать? Сердце всё может понять и никакая спекуляция не пройдёт. И при чём тут качество мышления?

Потому что согласно многим восточным традициям - сердечность в некотором своём аспекте и есть качество мышления. Вообще западное рассмотрение (подсознательное) слова сердечность - подразумевает именно чувственность и эмоциональность. И чем бесконтрольней, экспансивней - тем сердечней... На востоке не так и эту разницу многие вообще не понимают. Например есть такой термин у японцев - дух-разум - и вот он то и помещается в сердце и в воинских практиках противопоставляется дискретному, дискурсивному мышлению - уму.. Заметьте - Дух Разум. Отсюда и говорю про точность.

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Мои слова были такие:

Ну да.. согласен ошибся. Я думал вы про любовь и потому удивился почему ж это трудно представить. И что же это за чувство?

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Ну да.. согласен ошибся. Я думал вы про любовь и потому удивился почему ж это трудно представить. И что же это за чувство?

Это то чувство, которое испытала Св. Тереза.
Об этом выше пост от Amarilis.

Это ощущение сродни Нирване и его могут ощущать на Земле посланники Братства, то есть те, у которых открыт сердечный центр. Это Луч из сердца человека в сердце Учителя и наоборот. Amarilis написал, что как следует из письма Св. Терезы, ангел проткнул ей сердце золотой стрелой...ну а как она могла выразиться иначе? Подобные ощущения могут достигаться при умной молитве, которую я привела выше из "Добротолюбия"

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

Это то чувство, которое испытала Св. Тереза.
Об этом выше пост от Amarilis.

Соглашусь с Востоком.
Сравнивать эти чувства с сексом.. ну мягко говоря неуместно.
Словно секс стоит на втором месте..
Есть масса других чувств которые могут затмить чувство секса. Иначе эволюция остановилась бы, потому что у людей в голове был бы только секс, а то чем его можно затмить.. просто даже представить трудно..

Так у меня иногда выходит, что очень сильно выражаюсь

сильное выражение (имхо) это например "Огонь сердца сильнее пламени сатанинского" или "каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца", но "есть некое чувство, которое и представить трудно, но оно может затмить..вытеснять.." это скорее туманно и запутанно чем сильно.

Написали бы яснее, не возникло бы чувства что ваши собеседники глупые и непонимающие "сильные выражения".

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Соглашусь с Востоком.
Сравнивать эти чувства с сексом.. ну мягко говоря неуместно.
Словно секс стоит на втором месте..
Есть масса других чувств которые могут затмить чувство секса. Иначе эволюция остановилась бы, потому что у людей в голове был бы только секс, а то чем его можно затмить.. просто даже представить трудно..

Ох, Dar, ну куда Вы так торопитесь? Вам важно просто что-то сказать?
Зачем Вы пишите то, что совсем тут не присутствовало?

сильное выражение (имхо) это например "Огонь сердца сильнее пламени сатанинского" или "каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца", но "есть некое чувство, которое и представить трудно, но оно может затмить..вытеснять.." это скорее туманно и запутанно чем сильно.

Хорошо, хорошо, не считаете, что было сильно ну и не нужно...и если Вас задели мои слова (а это так), то уж извините. Я и туманно иногда выражаюсь. Бывает.

Написали бы яснее, не возникло бы чувства что ваши собеседники глупые и непонимающие "сильные выражения".

Да нет, просто не нужно торопиться, а проявлять внимательность и читать фразы полностью.
А непонимание чего-то я не равняю с глупостью. Непонимание может обратиться в понимание, а глупость хочет быть глупостью.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Есть масса других чувств которые могут затмить чувство секса. Иначе эволюция остановилась бы, потому что у людей в голове был бы только секс, а то чем его можно затмить.. просто даже представить трудно...

Затмить секс другим чувством нельзя, его можно лишь навремя притупить другой сильной эмоцией, но когда она пройдет, секс вновь заявит свои права. Притяжения Начал друг к другу одна из самых, если не самая, мощных сил в Космосе. На нашем низшем плане она выражается в сексуальном влечении. Учителя Говорят, что его надо перевести в более возвышенное состояние. Короче трансформировать секс может только любовь. Не стоит себя обманывать. Можно искренне восхищаться восходом, быть без ума от музыкального произведения, быть поглощенным работой долгие часы к ряду и думать, что секса уже нет. В эти часы так оно и будет, но потом опять потянет, как только рядом появится привлекательное лицо противоположного пола. Противостоять этому мощнейшему искушению может лишь образ любимого человека, живущий в сердце, любовь к которому просто сильнее. Если в сердце живет сильная любовь, то тяга Начал друг к другу имеет свое постоянное питание и удовлетворение, если же ее нет, сердце все равно будет ее искать и бороться тут волей бесполезно. Это таинство нужно понять, на нем жиждится все во Вселенной и обойти этот чудесный Закон не получится. Да и зачем?
Давайте сразу поделим два вида сексуальных отношений. Первое - обычное. Характеризуется обычным половым влечением к соблазнительным лицам противоположного пола. Тут как может присутствовать сильный эмоциональный фон в лице астральной влюбленности, так и нет. Основные характеристики данного типа сексуальных отношений: присыщаемость одним партнером и отсутствие истинной любви между партнерами. Второй тип отношений может возникнуть лишь между любящими друг друга сердцами и является как бы дополнением к их чувству, одной из его форм. Характеризуется постоянством, нежеланием вступать с кем-либо еще в сексуальные отношения, взаимной любовью и преданностью.
Так вот первый тип отношений по установке всех религий, а также нашего Учения есть типичная похоть. Градации ее различны, но сейчас дело не в них. Такой тип отношений развращает и тело и душу и человек скатывается по наклонной. Второй тип отношений вполне естественен и устанавливается внутри каждой пары по-своему. Как только любящие друг друга сердца чувствуют необходимость перехода к еще более утонченному чувству любви, они постепенно начинают отходить от секса и это происходит вполне естественно. Женщина направляет этот процесс, открывая мужчине в себе помимо тайн своей сексуальности тайны своего духовного естества. Расстраиваться мужчинам не стоит, новая форма отношений на порядок выше предыдущей, также как близость с любимой выше банальной похоти.