В поисках "Симфонии"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alex Ksendzov

Если что-то другое, укажите конкретно, пожалуйста.

Александр,
Вы занимаетесь интересной и нужной работой. Хочу обратить ваше внимание на следующее:

• Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
• Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
• В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги.

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр,
Вы занимаетесь интересной и нужной работой. Хочу обратить ваше внимание на следующее:

• Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
• Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
• В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги.

Добрый день, Владимир!
Возможно я неправильно составил текст и возникло некоторое недопонимание, я сознательно использовал ссылки на все моменты, которые были связаны с индексом и симфонией, но это совершенно разные вещи.
"Словарь йогических терминов" - это та же Энциклопедия, о которой Вы говорите.
"Индекс" - это перечень терминов со страницами, где они встречаются. Да, индексов множество, в том числе интерактивных как программа, созданная Вашей группой или созданная нашей группой. Наша программа тоже позволяет делать подборки, закладки. Очень сложная система поиска с морфосинтезом, поиском групп слов и сочетаний слов. Но я сейчас не об этом.
Я о Симфонии, о ней Е.И. Рерих упоминает такую информацию:

"Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности, и вот мне кажется, что Вы исполнили бы его превосходно. Мне писали, что один из членов общества сделал индекс на книги Учения, но не знаю, на все ли книги, и, кроме того, насколько оставленный им индекс полон и представляет собою то, что называется симфонией. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками".

Т.е. это работа над составлением смысловых рядов, дерева терминов и т.д.

Попробую озвучить методологию работы, при создании "Симфонии".
Договоримся по терминологии:
"тема-подтема-раздел-подраздел" - это "ветвь", вся симфония - это "древо".
Соответственно "древо" имеет тысячи "тем", каждая из которых до сотни "подтем", каждая "подтема" - десятки "разделов" и каждый "раздел" - несколько "подразделов" и т.д.

1. Фактически все темы должны быть сгруппированы в подгруппы по словообразовательному и смысловому характеру.
Пример 1: тема "РАСПУТЬЕ" это часть темы "ПУТЬ" (и словообразовательно и по смыслу)
Пример 2: тема "Энергия атомная" это часть темы "Энергии" (по смыслу).
Таким образом "ветви" звучат так:
"Путь-Распутье"
"Энергии-Виды-Энергия атомная"

2. Каждая ветвь для облегчения поиска может имет перенаправляющие ссылки. Берем предыдущие примеры:
Пример 1: Атом - Атомная энергия - см. Энергии; Виды; Атомная энергия.
Пример 2: Распутье - см. Путь; Распутье
Цель: мышление людей настолько же разнообразно, насколько разнообразны способы выражения. Потому "перенаправляющие ссылки" дают возможность, не повторяясь, направить человека с того способа выражения, который ему присущь, к тому, который принят в "Симфонии" в целях группировки тем словообразовательно и по смыслу.

3. Анализ текстов для создания "Симфонии". Насколько мне известно, способ анализа с точки зрения извлечения одной единственной темы и прочтение Учения в русле этой темы совсем не отвечает задаче создания "Симфонии". Придется с таким методом распрощаться, потому что для этого нужно несколько тысяч раз прочитать Учение, чтобы извлечь все темы. Потому анализ всех тем происходит единовременно.

Каждый текст/шлока/абзац в процессе создания "Симфонии" анализируются по предложениям и общему смыслу, т.е. анализируется взаимоотношение понятий, упоминаемых в тексте.
Пример 1 (возьмем для анализа несколько предложений из Аум, 1.
"Одно видение дальних миров уже преображает всю жизнь".
Здесь упоминается несколько тем: "Видение", "Дальние миры", "Преображение", "Жизнь".
Ключевые: "Дальные миры" и "Жизнь". Две других - вспомогательные, но посколько они упоминаются, то они тоже будут озвучены в "Симфонии".
Дальние миры - Видение дальних миров - Следствия
Видения - Виды - Дальних миров - см. Дальние миры; Видение дальних миров
Жизнь - Преображение - см. Трансмутация; Жизни
Трансмутация - Жизни - Пути
Преображение - Жизни - см. Трансмутация; Жизни

В результате анализа образовались 5 ветвей (3 из которых "перенаправляющие ссылки").
Таким образом, если человека будет интересовать вопросы:
--------Каковы пути преображения жизни?----------------------------------
--------Каковы последствия от видения дальних миров?----------------
он сможет найти ответы на них, используя "Симфонию".
Анализ текстов не ограничивается только терминами, упоминаемыми в одной текстовой единице (предложении), но и анализируется группа предложений, взаимоотношения между понятиями внутри шлоки/абзаца.
Возьмем группу предложений из той же шлоки:
"Многие ли заботятся о мысли пространственной? Так не многие, что и сказать прискорбно. Можно ли прожить всю жизнь, не думая о высшем? Примеры такого прозябания налицо. Но никто, нигде, никогда не должен равняться по низшему. Потому будем помнить, что дает человеку хотя бы одно приближение к дальним мирам..."
Здесь возникает вопрос: какова связь между терминами, логика связи которых может быть не очевидна?
Пример: как связана "забота о мысли пространственной", "размышление о высшем" и "приближение к дальним мирам"? Между неочевидными логически взаимоотношениями понятий есть своя логика, но для этого нужен некоторый набор знаний, который скрепит эти понятия в стройную "симфонию". В данном случае нужно понять, что источник мысли пространственной - это и дальние миры (в том числе), значит забота, размышление о мыслях, приходящих с дальних миров и есть средство приближения к дальним мирам. Естественно, без размышления об этой частице жизни дальних миров невозможно к ним приблизится и т.д.
Дальние миры - Приближение к ним - Пути
Мышление - Размышления - Области - О мысли пространственной - Следствия
Вопросы, на которые может получить ответы человек, использующий "Симфонию":
-----------Каковы пути приближения к дальним мирам, к пониманию жизни на них? ---------
-----------Каковы последствия размышления, заботе о мысли пространственной?------------

Многие сырые "ветви" могут выглядеть не совсем понятно, несколько непривлекательно. Потому для глубокой проработки Учения и создания "Симфонии" необходимо наличие чувства прекрасного и четкость мышления. По крайней мере их можно улучшать, так же как и свое понимание.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извините за многословие, но иногда возникает путаница в понятиях - индекс, словарь и симфония - совершенно разные вещи. И если индекс может помогать немного в поиске, то симфония может указать на конкретный смысл.
В связи с этим меня интересует, кто работает в этом направлении, кто может создать программу под эту задачу? Программа уже начата, могу показать интерфейс и пример работы с ней:
http://my.mail.ru/community/symfony_...2BED35B&skip=0
Попробовал на Вашем сайте оставить изображения, к сожалению ничего не видно 19,5 кб слишком мало, чтобы рассмотреть подробности.

С уважением,
Александр

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Попробовал на Вашем сайте оставить изображения, к сожалению ничего не видно 19,5 кб слишком мало, чтобы рассмотреть подробности.

пользуйтесь значком

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

это совершенно разные вещи.
...как программа, созданная Вашей группой..

вы установили у себя программу Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов ?
Попробовали с ней работать?

Там есть такое окошко

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

вы установили у себя программу Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов ?
Попробовали с ней работать?

Там есть такое окошко

Обязательно установлю и посмотрю все возможности, но судя по окошку, это не более, чем поиск по словам, которые упоминаются в тексте, но не по смыслу слов. В нашей программе есть почти то же самое плюс морфосинтез, грубо говоря, набираете слово "путь", а программа ищет по всем падежам, числам и склонениям этого слова (и это по 300 книгам и 18 религиям мира). Но повторюсь, это не симфония. Чтобы создать симфонию, надо осмыслить текст и дифференцировать по ветвям. Принцип работы я описал. Ваша программа и моя - это простой индекс. Скрины программы, которые я выложил - это начало работы над Симфонией.
Сможет Ваша программа или моя найти ответы на такие вопросы. Например, меня интересует: "Каковы последствия раздражения между сотрудниками?"
Ответ Вы не найдете, пока не просмотрите все ссылки о раздражении. Например, через мою программу поисковую (с использованием морфосинтеза) я нашел 446 текстов (шлок, писем). А используя симфонию (уже созданную) можно найти так:
Раздражение (выбрал тему)
-------------Между сотрудниками (выбрал подтему)
----------------------Следствия (выбрал подраздел)
и список текстов, например:
Аум 25 Только будьте объединены. Пусть будут думы о будущем, но обсуждать их надо приветливо. Каждое раздражение мешает Мне. Далекие люди не мешают, но ссора близких звучит сильно.
Есть разница, прочитать 446 текстов или найти за 20 секунд интересующую меня информацию?

Я не занижаю всех возможностей Вашей программы и даже могу поделиться наработками, если хотите (например, алгоритм морфосинтеза без использования больших словарей) для включения в Вашу программу, но это все равно пока не Симфония. Кто заинтересован создать программу для создания Симфонии? Есть техзадание. Пока я все делаю в Excel, но его возможности когда-нибудь исчерпаются, и то приходится многие операции делать вручную практически.

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

грубо говоря, набираете слово "путь", а программа ищет по всем падежам, числам и склонениям этого слова

например так?..

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

например так?..

Мы говорим сейчас о поисковой программе. Чуть-чуть по-другому: в Вашем случае это словообразование от "пут". Вы просто выбрали "пут" искать "в любой части слова" (у меня в программе это тоже есть). Я говорю о морфосинтезе:
набираю "путь"
а программа ищет по этим словам:
ПУТЬ|ПУТИ|ПУТЕМ|ПУТЕЙ|ПУТЯМ|ПУТЯМИ|ПУТЯХ

это самое простое, сложнее:
набираю: "жечь"
а программа ищет по словам:
ЖЕЧЬ|ЖГУ|ЖЖЕМ|ЖЖЕШЬ|ЖЖЕТЕ|ЖЖЕТ|ЖГУТ|ЖЕГ|ЖГЛА|ЖГЛО| ЖГЛИ|ЖГИ|ЖГИТЕ|ЖЕГШИ|ЖГУЩИЙ|ЖГУЩЕГО|ЖГУЩЕМУ|ЖГУЩИМ |ЖГУЩЕМ|ЖГУЩАЯ|ЖГУЩЕЙ|ЖГУЩУЮ|ЖГУЩЕЕ|ЖГУЩИЕ|ЖГУЩИХ| ЖГУЩИМИ|ЖЕГШИЙ|ЖЕГШЕГО|ЖЕГШЕМУ|ЖЕГШИМ|ЖЕГШЕМ|ЖЕГША Я|ЖЕГШЕЙ|ЖЕГШУЮ|ЖЕГШЕЕ|ЖЕГШИЕ|ЖЕГШИХ|ЖЕГШИМИ|ЖЖЕНН ЫЙ|ЖЖЕННОГО|ЖЖЕННОМУ|ЖЖЕННЫМ|ЖЖЕННОМ|ЖЖЕН|ЖЖЕННАЯ| ЖЖЕННОЙ|ЖЖЕННУЮ|ЖЖЕНА|ЖЖЕННОЕ|ЖЖЕНО|ЖЖЕННЫЕ|ЖЖЕННЫ Х|ЖЖЕННЫМИ|ЖЖЕНЫ

Понятное дело, что сами Вы не будете перебирать все эти слова, а пользователи тем более. Программно реализовать - более удобнее.

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Я говорю о морфосинтезе

Теперь понял. Ну да, согласен это сильно.
Программа хоть немного так работает?

Прочитайте шлоку №25 Аум до конца. Я привел только часть шлоки, чтобы было ясно, какой текст анализировался.

Возможно я где-то что-то не так понял или не туда смотрю..
У меня шлока целиком такая

Аум, 25 К чему говорить — Аум, если можно сказать — молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.
Подвижники молятся не о себе.

Но Ваша программа, как мне кажется, не ищет по смыслу, как и моя

программу не я делал, но на счет смысла сложно сказать..
Давайте лучше подождем пока вы установите и посмотрите все ее возможности.

Нашлось 53 текста, но ни один не указывает на Аум, 25. Потому что в нем есть смысл таковой, но нет такой последовательности слов.

потому что ее вообще нет (пока непонятно почему)
во-вторых если что и есть находит в любой последовательности.
А у вас значит, достаточно поменять слова местами и шлока не найдется?


В общем идея понятна и интересна. Но вот воплощение..
Даже с условием что программа сделана и работает, но результат как-то не очень.. (на мой взгляд)
Когда я понял до конца вашу идею, то вспомнил что тоже как-то пришел к такой идее.. И продвигался по двум направлениям.
Во-первых я делал рисунки-схемы. Где понятия связывались друг с другом стрелками. Для меня лично такое визуальное восприятие более понятнее и главное легче запоминается. (позже попробую выложить эти схемы)
Это позволяет создать некую структуру, куда можно свободно добавлять новые понятия и новые связки. Некоторые схемы могут стыковаться между собой (через какие-то понятия). И главное каждое новое знание легко находит свое место.. и наоборот по любому вопросу можно просто вспомнить это место и "связки"..

Второе это что-то типа таблицы Менделеева.. Наверху одни понятия, сбоку другие. На пересечении соответственно новое понятие.
Допустим сверху в ячейке написано "чувства", сбоку "знания", на пересечении получится "чувствознание". (как таблица умножения)
Или сверху "Пространственный огонь", сбоку "осознанность"..
на пересечении "напряженность".. (прикосновение к огню не может быть без напряженности)
Соответсвенно в клектах не просто понятия, но шлоки..
Но в итоге получилось что все это должно вытягиваться еще в глубину.. объемно.. на этом и застряло..
Хорошо бы это воплотить ну скажем во флеше.. (ну как "облако слов") что-бы продвигаться как-бы в виртуальном, объемном справочнике.. когда весь объем вращается по разным плоскостям и можно передвигаться от одного понятия к другому..

Вот поэтому конечный результат вашей программы, просто как набор шлок, сильного восторга у меня не вызывает. Хотя поиск по смыслу, не скрою, впечатляет..
Вы оценивали хотя бы на глазок насколько это будет востребовано? Я имею в виду при сравнении с существующими поисковиками..
Ведь в принципе достаточно завести "раздражен межд сотрудн следств" т.е. без окончаний и вытащит все что есть..
И во вторых опять же по поводу "раздражения в группе" он вряд ли найдет по смыслу про корабли проходящие в узком проливе..(Община, 261 )
Вот я вспомнил про корабли, завел в окошко "корабли пролив".. и сразу нашлась одна единственная шлока.. но вряд ли она найдется при "раздражении между сотрудникам в группе".. Разве что специально кто-то предварительно не заведет это. Т.е. нужно штудировать предварительно всю ЖЭ.

"Ручной аналог" вашей программы на форуме работает так..
Открывается тема с каким-то понятием, которая затем постепенно заполняется..
Сама тема маркируется значком, которая уводит в энциклопедию.
А в энциклопедии в свою очередь есть справочник откуда можно попасть обратно в тему.
Т.е. все по смыслу и смысл этот находят и копят участники форума ("каждый по часу" )

Поэтому вам и дали изначально все ссылки. Энциклопедия, поисковик и форум тесно связаны друг с другом. Они взаимно дополняют друг друга и вместе растут.

[Арьяна]

Alex Kzendzov:"Раздражение (выбрал тему)
-------------Между сотрудниками (выбрал подтему)
----------------------Следствия (выбрал подраздел)"; "Договоримся по терминологии:
"тема-подтема-раздел-подраздел" - это "ветвь", вся симфония - это "древо".
Соответственно "древо" имеет тысячи "тем", каждая из которых до сотни "подтем", каждая "подтема" - десятки "разделов" и каждый "раздел" - несколько "подразделов" и т.д.

1. Фактически все темы должны быть сгруппированы в подгруппы по словообразовательному и смысловому характеру.
Пример 1: тема "РАСПУТЬЕ" это часть темы "ПУТЬ" (и словообразовательно и по смыслу)
Пример 2: тема "Энергия атомная" это часть темы "Энергии" (по смыслу).
Таким образом "ветви" звучат так:
"Путь-Распутье"
"Энергии-Виды-Энергия атомная"

2. Каждая ветвь для облегчения поиска может имет перенаправляющие ссылки. Берем предыдущие примеры:
Пример 1: Атом - Атомная энергия - см. Энергии; Виды; Атомная энергия.
Пример 2: Распутье - см. Путь; Распутье
Цель: мышление людей настолько же разнообразно, насколько разнообразны способы выражения. Потому "перенаправляющие ссылки" дают возможность, не повторяясь, направить человека с того способа выражения, который ему присущь, к тому, который принят в "Симфонии" в целях группировки тем словообразовательно и по смыслу.

3. Анализ текстов для создания "Симфонии". Насколько мне известно, способ анализа с точки зрения извлечения одной единственной темы и прочтение Учения в русле этой темы совсем не отвечает задаче создания "Симфонии". Придется с таким методом распрощаться, потому что для этого нужно несколько тысяч раз прочитать Учение, чтобы извлечь все темы. Потому анализ всех тем происходит единовременно." Владимир Чернявский: "Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги." Арьяна: в Ламриме Чже Цонкапы переводчик ясно указывает,что структуризацией этого труда и приданием ключевым словам и выражениям той или иной значимости в иерархической последовательности занимался сам Чже Цонкапа и доверять эту работу никому не собирался.Из оглавлений и структурных схем Ламрима,его томов,наглядно и ясно видно,с каким искусством и тщательностью подбиралась категория и место каждому значимому слову и фразе,находилась гармоническая последовательность слов,имеющих для обучаемого одну и ту же важность,но,одновременно,являющихся для Учителя предметами с номерными свойствами,которые никак нельзя переставить местами.К примеру,такие слова как мысль,слово,дело, и выражения на их основе применяются в строгой последовательности.В тоже время,ключевые слова имеют не меняющуюся важнось и роль при образовании смысла,они распределяются по соответствующим категориям,определяющими заглавие темы,подтемы,параграфа и так далее.В Ламриме все подчинено друг другу в незыблимой последовательности и свободно вариировать предложениями и абзацами никак не получится,не изменив существенно смысл Учения.Ламрим,как единая песня,как музыкальная композиция,не может расчленяться,переставляться и дополняться в угоду слабой памяти и красивого словца.Делать какие-то выборки из Ламрима,для лучшего понимания,крайне сложно,так как обучение расчитано на непрерывность обозначенного Пути обучения.Из этой книги ясно видно,что наделение смыслом всех составляющих Учения происходит по законам очень тонкого восприятия мира,для удобства там,в основном,только пронумерованы тома и главы с параграфами,удобства там для "души",а не для мозга.В общем,книга дает правльный образец литературного построения обучающих "шлок".

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Арьяна

В Ламриме переводчик ясно указывает,что структуризацией этого труда и приданием ключевым словам и выражениям той или иной значимости в иерархической последовательности занимался сам Чже Цонкапа и доверять эту работу никому не собирался.Из оглавлений и структурных схем Ламрима,его томов,наглядно и ясно видно,с каким искусством и тщательностью подбиралась категория и место каждому значимому слову и фразе,находилась гармоническая последовательность слов,имеющих для обучаемого одну и ту же важность,но,одновременно,являющихся для Учителя предметами с номерными свойствами,которые никак нельзя переставить местами.

Очень интересный текст, говорящий, что в далекие от нас времена, один из Учителей особо относился к необходимости систематизации даваемых им Знаний.
У нас к сожалению нет Чже Цонкапа, не пришлось бы нам заниматься таким сложным делом.
А насчет тщательности Елена Ивановна Рерих говорила и доверила она это дело нам, последователям Живой Этики.

Выдержки:
"Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности..."

"Заинтересовался ли кто сделать индекс для всех русских книг Учения? Ведь эту работу могли бы сделать русские ученицы и последовательницы Учения. Такая работа совершенно необходима".

Сообщение от Арьяна

К примеру,такие слова как мысль,слово,дело, и выражения на их основе применяются в строгой последовательности.В тоже время,ключевые слова имеют не меняющуюся важнось и роль при образовании смысла,они распределяются по соответствующим категориям,определяющими заглавие темы,подтемы,параграфа и так далее.В Ламриме все подчинено друг другу в незыблимой последовательности и свободно вариировать предложениями и абзацами никак не получится,не изменив существенно смысл Учения.Ламрим,как единая песня,как музыкальная композиция,не может расчленяться,переставляться и дополняться в угоду слабой памяти и красивого словца.

Упаси Боже подменять Учение симфонией. В симфонии не содержится искажения, потому что не содержится ответов. Из симфонии - древа понятий, перекрестных ссылок - можно кратким путем получить ответ, но уже в самом Учении. Еще раз повторюсь: симфония - краткий, четко систематизированный вопрос; Учение - ответ! Другое дело, что сам вопрос может быть неверный, а значит и ответ в виде шлоки Учения - не соответствующий (неверному) вопросу. Так и никто не делает из симфонии истину в последней инстанции. Ее (симфонию) можно изменять, дополнять, совершенствовать, что не скажешь касательно текстов Учения. Вопрос в том, что желающих особо и нету или в этом не видят необходимости.

Сообщение от Арьяна

Делать какие-то выборки из Ламрима,для лучшего понимания,крайне сложно,так как обучение расчитано на непрерывность обозначенного Пути обучения.Из этой книги ясно видно,что наделение смыслом всех составляющих Учения происходит по законам очень тонкого восприятия мира,для удобства там,в основном,только пронумерованы тома и главы с параграфами,удобства там для "души",а не для мозга.В общем,книга дает правльный образец литературного построения обучающих "шлок".

Насчет выборок Е.И. Рерих говорила тоже недвусмысленно:
"Снова советую изучающим Учение выписывать в строгой последовательности все Сказанное в разных книгах об одном избранном ими понятии. Сознание много прояснилось бы в таких занятиях. Можно было бы начать совместные работы по Учению".
Я не обсуждал здесь выборки. Речь была о "симфонии".

[Dar]

Сообщение от Alex Ksendzov

Обязательно установлю и посмотрю все возможности

ну да.. так разговор будет более продуктивным.

Сообщение от Alex Ksendzov

..судя по окошку, это не более, чем поиск по словам, которые упоминаются в тексте, но не по смыслу слов.

другим словами в вашей программе если завести слово "путь" то найдется и "дорога" и "тропинка" и т.д.?

Аум 25 Только будьте объединены. Пусть будут думы о будущем, но обсуждать их надо приветливо. Каждое раздражение мешает Мне. Далекие люди не мешают, но ссора близких звучит сильно.

кхм.. ну действительно у вас чудо программа. Я вообще не нашел такой шлоки в книге "Аум"..

Я не занижаю всех возможностей Вашей программы

Ну разумеется речь не об этом.
Если ваша программа упрощает и повышает качество поиска это замечательно. Надо только понять и уточнить в чем и где..

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alex Ksendzov

можно найти так: Раздражение (выбрал тему) -------------Между сотрудниками (выбрал подтему) ----------------------Следствия (выбрал подраздел)

А если сразу завести все слова в окошко поиска?
Ну я бы завел так "раздражен межд сотрудн следств"

нашлось 53.. (из книг ЖЭ, Писем Рерихов, ТД.. и т.д.)

к примеру
Мир Огненный ч.2, 225 Напрасно думают, что раздражение носа, гортани и легких происходит лишь от простуды. Такие напряжения также исходят от пространственных огней. Недаром раздражение гортани и носа может быть излечено внушением. Такая же причина лежит при многих случаях, так называемой, сенной лихорадки, которая нередко может излечиться внушением. Также многие виды накожных заболеваний лечатся тем же приемом. Часто, именно, кожные раздражения не происходят от внутренних причин, но от неуравновешенности огненных токов. Жаль, что врачи не наблюдают эту сторону заболеваний. Они лишь иногда признают нервные причины, но пробуют залить их бромом, между тем, внушение могло бы дать лучшее следствие. Не забудем, что иногда для скорейшего закрытия ран тоже применяли внушение, чтобы возбудить сотрудничество всего организма. Так при беседе об Огненном Мире нужно иногда не забыть причину раздражения носа и гортани. Просить нужно врачей изучать все приемы внушения.

[Dar]

вот еще вопрос.. вы оценивали все это с точки зрения времени?
Ну наверняка у вас все это программно и быстро..

я просто по дилетантски, по бухгалтерски со счетами...

судя по первому окошку там где-то порядка 30-40 слов и словосочетаний..
ну пусть будет 50..
в следующем окошке на каждое "слово" должно соответствовать еще по 50.. в итоге получается 2500..
в третьем еще по 50 на каждое .. 125 000, в четвертом.. 6 250 000..
нужно набить 6 250 000 слов.. (сколько интересно слов в ЖЭ?)

допустим на каждую букву по секунде..
я вижу там у вас "направление процесса мышления".. "насыщение психической энергией", "мысленное обращение к Учителю"..
порядка 30 символов.. минимальное "мозг"..
пусть будет в среднем порядка 15 символов.. = 15 секунд... ну на работу с мышкой, переключение между окнам накинем еще 5 секунд..
6 250 000 х 20 = 125 000 000 = 2 083 333 мин = 24 722 часа ..

ну допустим 8часовой рабочий день бесперерывного набивания текста ..
3090, 25 дней... в итоге порядка 8 лет.. бесперерывного набивания текста без обеда, праздников, разговоров, обсуждения, размышлений, и т.д.

Если хотя бы допустить что человек после каждого слова заглядывает в другой текст.. время удваивается до 16 лет.. если работать не по 8 часов, а по часу хотя бы.. то .. 128 лет.. (я вряд ли дождусь..)

Хотя .. пусть в каждом окошке не по 50 понятий, а по 25.. тогда 64 года..
Если возьмемся дружно и вместе.. ну скажем 64 человека будут работать одновременно.. то уже через год можно будет увидеть результаты..

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

вот еще вопрос.. вы оценивали все это с точки зрения времени?
Ну наверняка у вас все это программно и быстро..

я просто по дилетантски, по бухгалтерски со счетами...

судя по первому окошку там где-то порядка 30-40 слов и словосочетаний..
ну пусть будет 50..
в следующем окошке на каждое "слово" должно соответствовать еще по 50.. в итоге получается 2500..
в третьем еще по 50 на каждое .. 125 000, в четвертом.. 6 250 000..
нужно набить 6 250 000 слов.. (сколько интересно слов в ЖЭ?)

допустим на каждую букву по секунде..
я вижу там у вас "направление процесса мышления".. "насыщение психической энергией", "мысленное обращение к Учителю"..
порядка 30 символов.. минимальное "мозг"..
пусть будет в среднем порядка 15 символов.. = 15 секунд... ну на работу с мышкой, переключение между окнам накинем еще 5 секунд..
6 250 000 х 20 = 125 000 000 = 2 083 333 мин = 24 722 часа ..

ну допустим 8часовой рабочий день бесперерывного набивания текста ..
3090, 25 дней... в итоге порядка 8 лет.. бесперерывного набивания текста без обеда, праздников, разговоров, обсуждения, размышлений, и т.д.

Если хотя бы допустить что человек после каждого слова заглядывает в другой текст.. время удваивается до 16 лет.. если работать не по 8 часов, а по часу хотя бы.. то .. 128 лет.. (я вряд ли дождусь..)

Хотя .. пусть в каждом окошке не по 50 понятий, а по 25.. тогда 64 года..
Если возьмемся дружно и вместе.. ну скажем 64 человека будут работать одновременно.. то уже через год можно будет увидеть результаты..

Не совсем так. На практике уходит в среднем час на одну шлоку. Учение - примерно 8000 шлок. Иначе говоря 8000 часов работы. Если 1 час в день тратить без выходных - 30 лет. 2 - 15, 3 - 7,5, 4 - около 4 лет. Больше, я думаю, нереально усидеть, слишком непростая работа. Это при том, что я работаю в чрезвычайно неудобной программе. По поводу набора Вы ошибаетесь - при готовом шаблоне я даже в Экселе не набираю, а нормальной программе с выпадающем списком будет отображение уже существующих терминов, а не набор. Я думаю можно и быстрее делать в хорошей программе, но без ущерба тщательности (о ней особо говорила Елена Ивановна).

[Alex Ksendzov]

Сообщение от Dar

другим словами в вашей программе если завести слово "путь" то найдется и "дорога" и "тропинка" и т.д.?

В неготовой программе для работы с "Симфонией": да! Но немного по-другому: если есть слова, имеющие одинаковый смысл, в одном из них будет перенаправляющая ссылка. Я об этом писал. Например,
Дорога - см. Путь (хотя это не совсем точные синонимы)
Т.е. с какой точки зрения человек не смотрит, он может найти нужную ему информацию. Но все гораздо сложнее, например:
Сотрудничество
-----------Сотрудники
----------------------Взаимоотношения с сотрудниками
------------------------------------Ссоры - см. Ссоры; Между сотрудниками

Аум 25 Только будьте объединены. Пусть будут думы о будущем, но обсуждать их надо приветливо. Каждое раздражение мешает Мне. Далекие люди не мешают, но ссора близких звучит сильно.

кхм.. ну действительно у вас чудо программа. Я вообще не нашел такой шлоки в книге "Аум"..

Прочитайте шлоку №25 Аум до конца. Я привел только часть шлоки, чтобы было ясно, какой текст анализировался.

Ну разумеется речь не об этом.
Если ваша программа упрощает и повышает качество поиска это замечательно. Надо только понять и уточнить в чем и где..

Это не важно, главное Симфония. Если Вы хотите улучшить свои поисковые возможности, то я могу поделиться своим опытом, а может их улучшать не нужно - тогда я перейму Ваш опыт. Но Ваша программа, как мне кажется, не ищет по смыслу, как и моя. Для этого нужно создать другую программу для работы с Симфонией

А если сразу завести все слова в окошко поиска?
Ну я бы завел так "раздражен межд сотрудн следств"

нашлось 53.. (из книг ЖЭ, Писем Рерихов, ТД.. и т.д.)

к примеру
Мир Огненный ч.2, 225 Напрасно думают, что раздражение носа, гортани и легких происходит лишь от простуды. Такие напряжения также исходят от пространственных огней. Недаром раздражение гортани и носа может быть излечено внушением. Такая же причина лежит при многих случаях, так называемой, сенной лихорадки, которая нередко может излечиться внушением. Также многие виды накожных заболеваний лечатся тем же приемом. Часто, именно, кожные раздражения не происходят от внутренних причин, но от неуравновешенности огненных токов. Жаль, что врачи не наблюдают эту сторону заболеваний. Они лишь иногда признают нервные причины, но пробуют залить их бромом, между тем, внушение могло бы дать лучшее следствие. Не забудем, что иногда для скорейшего закрытия ран тоже применяли внушение, чтобы возбудить сотрудничество всего организма. Так при беседе об Огненном Мире нужно иногда не забыть причину раздражения носа и гортани. Просить нужно врачей изучать все приемы внушения.

Нашлось 53 текста, но ни один не указывает на Аум, 25. Потому что в нем есть смысл таковой, но нет такой последовательности слов.