Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Georgy]

Сообщение от Selen

увиделась вдруг последовательность… хм… похоже на правду итак… явно имеет место быть процесс с направлением от количества к качеству - с одной стороны аморфная масса интеллигенции в недрах которой подчиняясь процессу ухода от количества оявилась благодаря Учению чуть менее аморфная масса под названием последователи Учения…

Далее… по этой идее… в недрах Партии=Гильдии Живой Этики должна оявиться Община Живой Этики… что-то вроде маленького государства общего блага Далее… по этой идее… в недрах Общины Живой Этики должна оявиться Личность головой упирающаяся в Небеса… та Личность которую так ждет и лелеет товарищ Юрий Ананьев… И ВОТ ТОГДА…

У Вас логический сбой, товарищщ.
Процесс начался "благодаря Учению", у которого в свою, первую очередь, есть Автор-Личность.
Далее - само Учение ("благодаря которому") отрицает "массовую дем. партийность", но утверждает иерархичность личностей, как основу.
Далее - Учение также утверждает Общину именно как иерархическую структуру, то есть с личностью во главе.

Ни аморфную партию "дем.централизма" из "согласившихся", ни аморфную, то есть неупорядоченную Общину, - Учение не знает.

Из всего этого вывод: у нас с Вами разные Учения. Но это мы с Вами уже давно выяснили в этой теме. И если модераторы продолжают считать полезным пропаганду этого вашего неизвестного учения на рериховском форуме - это, конечно, уже их ответственность. Моя ответственность пояснять читателям ваши особенно изощрённые выверты сознания. Что я и буду делать по мере необходимости.

...Для кого-то Живая Этика всё ещё будет "ТОГДА".
Реально она уже есть СЕЙЧАС.

И процесс согласно всем космическим законам идёт изначально от Личности. Творческое Начало Светлой Личности против Хаоса стихий. (О Тёмном Иерофанте - пособнике Хаоса уже и говорить можно перестать).

Живая Этика дана Личностью. Личностью же положено начало Международному культурному центру. Личностью же влияние этого центра держится и разрастается с помощью жёсткой иерархической структуры.

И только хаос "броуновского рериховского движения" всё ещё пытается создавать какие-то "партии дем.централизма". Ничтожные и эфемерные уже сейчас.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Процесс начался "благодаря Учению", у которого в свою, первую очередь, есть Автор-Личность.

итак…

Юрий пишет «Процесс начался "благодаря Учению", у которого в свою, первую очередь, есть Автор-Личность»

Но вот что мы читаем в ГАЙ

ГРАНИ 56

297. (Июнь 26).
Космическая, или пространственная, работа очень многообразна.
…
…
Наши дозорные охраняют планету в беге ее перед Солнцем.
Гигантские метеоры и скопления пространственных газов часто угрожают Земле.
Забота дозорных, стоящих на страже, охранить безопасность движения вашей планеты.
!!!
А Наша Забота о самой планете.
Жизнь планеты обуславливается космическими потоками всевозможных лучей и магнитными токами пространства.
Наша задача – предусмотреть, чтобы комбинации этих космических потоков всевозможных лучей и магнитных токов пространства, создающие эпохи и циклы исторической жизни Земли, сопровождались оповещением земного человечества, выражающемся обычно в провозвестии доступного человечеству знания в форме, приемлемой для людей.
…
…
Также много энергии уходит на то, чтобы протолкнуть на Землю новые изобретения, новые мысли и идеи эволюционного характера для практического применения их в жизни. Неподвижно и инертно сознание людское, и много усилий надо приложить, чтобы изобретение или нововведение состоялось.
Люди думают, что они это делают сами, но без помощи Иерархии их попытки были бы бесплодны.
Надо также координировать эволюцию животных и растительных форм и самой планеты с ростом и развитием ее человечества и теми фазами, через которые проходит Земля.
Было бы нелепо с Нашей стороны Давать людям в ледниковый период то, что Дается Нами человечеству ныне.
Так же и Скрижали Моисеевы уже никого бы не удовлетворили.
Мы Идем впереди времени, предвосхищая требования эволюции и в должное время давая людям именно то, что требует ступень их развития, хотя они это не всегда понимают.
!!!
Ныне космически нужно людям Дать новое Учение Жизни, старое, как Вселенная, но в новой форме, соответствующей новому циклу, в который вступила планета космически.
!!!
Космические сроки с жизнью планетной и жизнью человечества сочетаются, и Наша великая Забота о том, чтобы эти сроки не упустить и не оставить людей без пищи для духа и Указаний, как быть дальше.
…
…




итак Юрий… как видите… если видите… Процесс начался благодаря Космосу с его «космическими потоками всевозможных лучей и магнитными токами пространства» а вот Учение как Инструкция сей процесс освещает и упорядочивает… и за это конечно, благодарность Владыке, что не оставляет нас блуждающими во мраке.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну влился Сергий Радонежский в православие. Кому от этого хуже стало?

Я изначально не говорил, что вхождение рериховцев в КПЕ - это полностью только плохо.

Сообщение от SVV

Кто хочет, может вступать в КПЕ

Но это вопрос степени гармоничности/негармоничности слияния.
Один православный приходит к другим православным - и слияние их мировоззрений и их усилий происходит вполне гармонично.
А если мусульманин придёт в христианский монастырь - получится гармоничное слияние?

[Andualex]

Глава Украинской Греко-католической церкви (Униатской) кардинал Любомир Гузар призвал граждан Украины не быть равнодушными во время местных выборов.
«У нас много равнодушных людей , которые стоят в стороне и наблюдают за тем , что же произойдет. Необходимо , что бы эти люди у которых есть принципы , включались в политический процесс , были готовы активно работать , не быть ленивыми и равнодушными … , поскольку от этого зависит будущее развитие» - сказал он на пресс-конференции во Львове.
Глава УКГЦ отметил , что все , что происходит до выборов и то , что произойдет после них – «это переходной процесс» , который требует , что бы люди не дали себя использовать и остались верными своим убеждениям.
«От выборов до выборов я вижу улучшения ,но пока нет людей, которые бы были совершенными» - сказал Любомир Гузар.
Глава УКГЦ также сказал , что миссию церкви на выборах видит в том , что бы инициировать людей интересоваться тем , что происходит в государстве и реагировать на эти события.

По моему проэктируемая партия только еще собирается проделывать нечто подобное.

SVV , когда Папа Римский Иоанн Павел Второй молился в мечети вместе с мусульманами и в синагоге просил у иудеев прощения за все то ,что им содеяла католическая церковь , это было гармоническое слияние ? Я думаю что более того - это было явление Высокой Индивидуальности.

[SVV]

Сообщение от Andualex

SVV , когда Папа Римский Иоанн Павел Второй молился в мечети вместе с мусульманами и в синагоге просил у иудеев прощения за все то ,что им содеяла католическая церковь , это было гармоническое слияние ?

Вы же прекрасно понимаете, что это был исключительный, единичный случай.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если мусульманский математик придёт на кафедру к православному математику - это будет гармоничное слияние для математики?

Будет гармоничное слияние, если сначала не перестреляют друг друга.
Ладно, наверное, не будем продолжать вопросы и ответы с примерами, их можно набрать тысячи. По-моему, вы меня поняли, я вас понял.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Будет гармоничное слияние, если сначала не перестреляют друг друга.
Ладно, наверное, не будем продолжать вопросы и ответы с примерами, их можно набрать тысячи. По-моему, вы меня поняли, я вас понял.

Не уверен.
Учёные если и верят, то спокойно относятся к ученым другой веры - потому что они не тупые, они разумные люди.

Политика - это управление государством, а государство, по сути - организованная община. И нужно оно, чтоб община жила и процветала.
Например, необходимость довести ссудный процент до нуля, никак не связана с религиозными чувствами.
Если такие как Клоков знают, как это сделать быстрее, как довести 18% до 0% за неделю, то это действительно интересно.

Неужели, если рериховцы создадут свою особую партию, они быстрее доведут этот процент до нуля, чем это произойдёт без них? Ну просто для примера.
Или рериховцы лучше знают, как решить проблему эрозии почв, или того, что в отличие от того же США у нас 80% населения живет в городах, а в США 80% живёт в своих домиках, среди зеленой травки и деревьев? Такие слышал цифры.

Лично я понял, чего хотел Клоков - партии, но я так и не смог понять зачем она ему конкретно? Просто чтоб была?
Разве думать что рериховец более хороший политик, чем не-рериховец, не тоже самое, что думать, что рериховец лучший семьянин, чем не-рериховец?

[Dar]

Далек от политических тонкостей, но добавлю и я "пару слов"..

Из любопытства решил заглянуть в устав существующих партий.
К примеру..

1.1. Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (далее - Партия) является общероссийским общественным объединением...
и действующим на принципах добровольности, равноправия, самоуправляемости, законности и гласности...

1.2. Деятельность КПРФ основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. ...

1.3. Деятельность ЛДПР основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. ...


Потому вопрос дилетанта..
Чем отличаются партии друг от друга? Есть среди них партии у которых нет в целях повышение культуры, благосостояния народа, быть гласом народа.. и т.д.?

Остается впечатление что все ж имеет значение люди, а не название партии, цели партии или текст устава.. Ведь любая партия в принципе борется за счастье народа.(а как на самом деле это другой вопрос)

Вот если бы костяк партии состоял из людей известных в РД своей безупречностью.. я был бы только за, даже не читая устав или какую-нибудь политическую платформу. Потому что самой большой ценностью этой партии были бы они сами и их репутация. Их авторитет сам по себе был бы гарантией работы на Общее Благо.

А кого мы знаем на сегодняшний день? Кому могли бы довериться без сомнения? Ну разве что их можно было бы найти только среди тех с кем общались Рерихи.

А кроме?.. Их не найти. Почему? Потому что нужен человек полностью преданный Учению и применяющий его в жизни. И это будет настоящий Агни-йог.
А кто такой Агни-йог?

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовет самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.

(имхо) Пойти в политку Агни-йог может только по заданию свыше и с определенной задачей, которую мало кто узнает. И о них мало кто узнает.
Разве что только они сами друг друга узнают.
14.067. ...Однажды Наш Брат предстал в государственном месте, облеченный знаками отличия, но его друг улыбнулся, говоря: "Тяжки знаки земные". Но Наш Брат ответил: "У ключаря тоже нелегки ключи". Так нужно принимать земные отличия. ..

Почему все увлеклись идеей партии? Потому что думают что это именно партии имеют самую решающую силу.
Потому что к понятию Иерархия по привычке прикладывают иерархию чиновников. Вот по иерархии чиновников партия наверху. За нее борются, добиваются, завоевывают и т.д.
В другой Иерархии нужно продвигаться.. той которая имеет реальную силу и влияние. На фоне которой существующии партии это детские игры..

Что может сделать партия и что может сделать один Агни-йог (у которого за спиной Братство)?
Мне кажется это просто почти несравнимые величины.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве думать что рериховец более хороший политик, чем не-рериховец, не тоже самое, что думать, что рериховец лучший семьянин, чем не-рериховец?

Хорошо, давайте вообще уйдём от дел, от строительства Новой Страны, оставим это дело всем, кроме нас. Чем мы лучше? Просто будем смотреть, как другие делают то, что считают нужным по своим соображениям.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Я изначально не говорил, что вхождение рериховцев в КПЕ - это полностью только плохо.

КПЕ не при чём, я в общем говорю.

Сообщение от SVV

Но это вопрос степени гармоничности/негармоничности слияния.
Один православный приходит к другим православным - и слияние их мировоззрений и их усилий происходит вполне гармонично.
А если мусульманин придёт в христианский монастырь - получится гармоничное слияние?

Если мусульманский математик придёт на кафедру к православному математику - это будет гармоничное слияние для математики?

[Georgy]

Сообщение от Selen

что не оставляет нас блуждающими во мраке.

Ну, и..?
Нас-то не оставляет. А Вас?
Для Вас Космос безличен?
Для Вас Космос сплошной хаос стихий?
для Вас нет сквозной Космической Иерархии, уходящей в несказуемую Высь?

Тоже мне новость сообщили. Я уже неоднократно отмечал Вышу "прилежность" системе хаоса, что в земных, социально-политических средах, что, теперь вот Вы подтвердили, в Космических.

Прочитал Ваше (выше) о "зачем нам нужна партия..." и т.д.
Спасибо, что Вы называете это именно своей идеей. Это радует. Но, правда, бред полнейший.
Итак,
А Вас? (это вопрос).

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Прочитал Ваше (выше) о "зачем нам нужна партия..." и т.д.
Спасибо, что Вы называете это именно своей идеей. Это радует. Но, правда, бред полнейший.

..................здесь Селен посмеялся... потому как вспомнил три стадии кое чего - ЭТО БРЕД - В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ - ДА ВЕДЬ ЭТО ТАК ОЧЕВИДНО

у Вас всё еще впереди Юрий... но Селен рад за Вас

кстати, Юрий

я Вас очень хорошо понимаю... Вы в сути своей раб... хороший раб... преданный и верный... но всё-таки Вы раб... можете конечно называть это иначе... скажем слуга... но суть от этого не меняется - Вам НУЖЕН ХОЗЯИН... без хозяина Вы не можете действовать... поэтому и вся Ваша философия о Личности с большой буквы и т.д. опирается на это... и это нормально...

[Andualex]

Selen , Юрий Ананьев , ну что Вы стебаетесь друг над другом ?
"Ваша свара только потешит Мордор !"
Дж.Дж.Толкиен. "Властелин Колец".

[Georgy]

Сообщение от Selen

Вам НУЖЕН ХОЗЯИН... без хозяина Вы не можете действовать... поэтому и вся Ваша философия о Личности с большой буквы и т.д. опирается на это... и это нормально...

Конечно, нормально. Мне нужен Учитель. Без Учителя ученику нет пути.
Вы называете это отношениями "Хозяина и раба". Но это совершенно другая иерархия и система ценностей.

И именно об этом я всё время Вам и говорю, что Вы прилежите другой системе, которая ближе к Хаосу, которая была её пособником, которая потеряла в 49 году своего Хозяина, которая осталась раздробленной и растерянной без энергии и единого руководства их бывшего Хозяина.

И которая сейчас, оставшись в таком хаотичном положении, постепенно сливается и растворяется с Хаосом.

В жизни это проявляется такими вот бредовыми идеями, как у Вас, которые всё одно вертятся вокруг "партии", в её нынешнем понимании и состоянии этого обозначенного термина. То есть последнем оплоте растерянных серых, всё пытающихся по инерции как-то сгруппироваться, сплотиться... Но без Личности - всё тщетно.

Появляется какая-никакая Личность, вроде Жириновского - есть и "партия" вокруг него.
Случится с ним что, не дай, конечно, их серый бог, - аналогично то же случится и с этой так называемой партией.

Захотел очередной Президент создать "партию", она и появилась. На время его правления. После - уйдёт вместе с ним.

Так что хороший и честный совет лунным жителям. Ищите подходящего вам Лидера. Найдёте - будет вам ваша "партия пособников Мордора", как здесь выразились.

Попытки эти давние. Например, на одном из сайтов есть реклама одной организации, на Алтае живёт их лидер. Много лет уже живёт в таком качестве лидера организации под названием МООРО. Так, знаете ли, перекликается с "МОРДОКОМ", давно над ними этим подшучиваю - обижаются, понимаешь...

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от Dar

Вот если бы костяк партии состоял из людей известных в РД своей безупречностью.. я был бы только за, даже не читая устав или какую-нибудь политическую платформу. Потому что самой большой ценностью этой партии были бы они сами и их репутация. Их авторитет сам по себе был бы гарантией работы на Общее Благо.

Лишнее звено в рассуждениях.
Во-первых, если соберутся люди, знающие Учение, такие, как Dar обозначил, они именно по Учению, будут группироваться иерархично. Про какую-то "партию воды на киселе" и речи у них не будет. А возможно, всё это уже где-то есть.

Во-вторых, внимание, в чём суть именно Учения, предназначенного всем.
Нужно сразу брать шире. Если есть достойные и знающие люди уровня государственных мужей - им не нужно отделять себя от государства - они и должны формировать собой новое по сути государство.

То есть они иерархическую систему будут выстраивать как систему государственную, как систему государственного управления.
Лидер - Государственный Совет - Государственные Представители на местах-Государственные Комиссары.

Так это примерно будет, с опорой именно на отдельные, подготовленные Личности.

Партия масс, массовая партия из согласившихся - это прошлое.
До Армагеддона, то есть когда было засилье "тёмных Личностей", возможно, партия, как собрание в массе, условно говоря, серых безличностей, была противовесом этому засилью и как-то, где-то их сдерживала.

Сейчас, при постепенном и всё более явном увеличении "светлых Личностей" - а это неизбежно в условиях закончившегося Армагеддона и Победы Светлых Сил на духовном плане - партия, как собрание всё тех же "серых безличностей", становится тормозом эволюции, источником противодействия "светлым Личностям".

Та это выглядит теоретически, в духовно-вибрационных терминах.
Отсюда и практика, отсюда и явление "рериховских партийцев", как очередное выявление ликов, прилежащих антиэволюции по своим духовным пристрастиям.
Или просто по недоразумению. Так будет более оптимистично для них звучать.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Партия масс, массовая партия из согласившихся - это прошлое.
До Армагеддона, то есть когда было засилье "тёмных Личностей", возможно, партия как собрание в массе, условно говоря, СЕРЫХ БЕЗЛИЧНОСТЕЙ, была противовесом этому засилью и как-то, где-то их сдерживала.
Сейчас, при постепенном и всё более явном увеличении "светлых Личностей" - а это неизбежно в условиях закончившегося Армагеддона и Победы Светлых Сил на духовном плане - партия, как собрание всё тех же "СЕРЫХ БЕЗЛИЧНОСТЕЙ", становится тормозом эволюции, источником противодействия "светлым Личностям".

Юрий, Вы сами себя своими же словами и приговариваете... ведь партийцы предлагают именно Вам организоваться в партию... и таким как Дар, как Мигрант, как ВЧ, как Восток и т.д.... хотите вы этого или нет этого дело другое, но партийцы отнюдь не считают вас серыми безличностями... а вот Вы так считаете... надо же... забавно...

об остальном немного позже... может быть... ибо жалко все-таки энергию тратить на Вас.

[paritratar]

Если участники уже наконец определились, что партия Живой Этики - это не только смехотворное образование, но целенаправленная провокация и явная дискредитация самого Учения и Имен, то почему бы не отркрыть новую тему. Можно ее назвать принципы Живой Этики в политике. Или культурный политик. Или еще в том же духе. И обсудить в этой теме все качества политич. деятелей в сравнении с сегодняшним моментом исходя из позиции ЖЭ. Методы ведения политики согласно принципап Агни Йоге и т.д. Думаю, это будет более продуктивным разговором.

[Georgy]

Сообщение от Selen

об остальном немного позже... может быть... ибо жалко все-таки энергию тратить на Вас.

А Вы потратьте энергию свою на партию Вашу. Из Ваших же друзей по духовным интересам и вибрациям. А то ведь скоро здесь всю истратите на пустые разговоры и лозунги, вон ведь уже, на пределе, - как тогда партия Ваша без Ваших идей состоится?..

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Партия масс, массовая партия из согласившихся - это прошлое.
До Армагеддона, то есть когда было засилье "тёмных Личностей", возможно, партия, как собрание в массе, условно говоря, серых безличностей, была противовесом этому засилью и как-то, где-то их сдерживала.

Сейчас, при постепенном и всё более явном увеличении "светлых Личностей" - а это неизбежно в условиях закончившегося Армагеддона и Победы Светлых Сил на духовном плане - партия, как собрание всё тех же "серых безличностей", становится тормозом эволюции, источником противодействия "светлым Личностям".

Та это выглядит теоретически, в духовно-вибрационных терминах.
Отсюда и практика, отсюда и явление "рериховских партийцев", как очередное выявление ликов, прилежащих антиэволюции по своим духовным пристрастиям.

"как очередное выявление ликов"

правильно глаголите товарищ Юрий Ананьев... выявление ликов имело место быть... но Вы ошибаетесь в другом, самом важном и принципиальном, а именно - выявление ликов имело место быть перед Ликом Владыки и конечно перед Ликом Владыки Кармы....... разницу улавливаете Ананьев?...... Вы посчитали что произошло выявление ликов перед Вашей светлостью отсюда и Ваш быстрый суд.. (удалил флейм. Dar) - ХОРОШИЙ ЗНАК... хороший знак для Вас... чтобы Вы задумались прежде всего о своем лике, а наипаче о своем зрении ибо на глазах у Вас очки черно-розового предубеждения.

не прощаюсь

[Georgy]

Сообщение от Selen

правильно глаголите товарищ Юрий Ананьев... выявление ликов имело место быть...

Ну, вот и славненько. Вот и договорились до пары общих слов.
...Остальная Ваша "риторика" в ведении модераторов, им решать, "прошаться или "не прощаться".