Агни Йога и Грани Агни Йоги

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

К тому же, как известно, все то, что вы выше написали, и другие фрагменты "Зова", приводятся в тетрадях-дневниках Е.И., написанные ее рукой.

А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь.

Насколько я знаю, "Цветы сада Мории" записывались путем автоматического письма самим Н.К.Р. Это другой способ общения с подсознанием, более индивидуальный. То, что стилилистика "Цветов сада Мории" и "Зова" совпадают вполне очевидно.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания.

Зачем тогда говорить, что Зов написал Н.К.?

Сообщение от Редна Ли

А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь.

Было и такое, были и записи другими путями. Дело-то не в этом. Можно взять, например, "Агни-Йогу" и сравнить ее с "Надземным". Или другие книги. В каждой книге свои особенности стиля. Какой вес имеет аргумент разница стилей записей Абрамова и книг "Агни Йоги"? Каков вообще стиль книг Агни Йоги, если единого стиля нет? Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Можно взять, например, "Агни-Йогу" и сравнить ее с "Надземным".

Вообще то речевой стиль там вполне идентичный и сильно отличается от "Зова". Это вопервых. Во вторых при работе с подсознанием речевой состав записывающего может достаточно сильно отличаться от того, что этот человек говорит или пишет в обычном состоянии. И во времени тоже может меняться, но не очень значительно. Значительных изменений стиля книг ЖЭ после "Зова" я не наблюдаю.

Сообщение от Иваэмон

Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?

Насколько я понимаю, Е.И.Р. подтвердила единый источник вдохновения. А вдохновение у каждого свое и его уровень может сильно варироваться даже при идентичном источнике. Люди, на мой взгляд, слишком прямолинейно понимают со своей колокольни процесс общения с Высшим, как просто диктовки от кого-то со стороны.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, Е.И.Р. подтвердила единый источник вдохновения.

Вчитаемся внимательно:

Сообщение от Письма Е.И.Р(28.12.1954)

"«...с радостью, троекратно подтверждаю то, что Вы передаёте мне, как именно исходящее из Высшего Источника, — пишет Елена Ивановна. — (...) Очень хотела бы иметь ещё строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в Вашем мозгу близко получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?»

Сообщение от (6.11.1952) Елена Ивановна пишет Борису Николаевичу:

"Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. В[еликий] Вл[адыка] не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета."

Сообщение от Письма Е.И.Р(21.12.52г)

... Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены В[ладыкой]. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении В[еликого] Уч[ителя] при передаче ^Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого В[еликого] Вл[адыки]. Потому поймите счастье, Вам посланное, и радуйтесь больше. Гоните злые сомнения — Вы под Щитом Света, и только сами Вы, никто другой не может отклонить Его!

Мой сын Борис может много укрепиться в своей способности улавливать Мысли В[еликого] В[ладыки]. Для этого нужно мужество и терпение непреоборимое. Спасибо, родной, за переданное мне «Сообщение». Яро ношу его в сердце. Конечно, только очень близкий Дух мог это уловить. Свидетельство Ваше будет очень нужно, но, конечно, для далекого будущего, когда будет понято Космическое Право во всей его красоте.

Исходя из этого, все обвинения в "отсебятине" можно считать надуманными или, того хуже, продиктованными тайным желанием унизить нашего Великого Современника и Ученика Владыки.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Исходя из этого, все обвинения в "отсебятине" можно считать надуманными или, того хуже, продиктованными тайным желанием унизить нашего Великого Современника и Ученика Владыки.

Я же говорю, слишком прямолинейное понимание общения с Высшим превалирует в умах... Либо диктовка, либо отсебятина, третьего не дано...

Тут вчера хорошую цитату из ГАЙ выкладывали:

Грани АЙ, 1955 г.

34. (Янв. 18.) Творите со Мною. Творчество, насыщенное энергиями Моими, особую силу имеет воздействия на людей. Трудно по-земному учесть пределы и силу этого воздействия. Но оно несомненно, и именно на сознаниях, еще мало ассимилировавших высшие воздействия. На них оно явно заметно. Этим совместное, то есть объединенное творчество с Учителем особенно ценно – силой воздействия на людей.

Энергии Света кристаллизуются в самих словосочетаниях, влияя на нервную систему и центры. Первым признаком совместного творчества с Учителем будет его необычность и своеобразие, вторым – неисчерпаемость, третьим – новизна, четвертым – огненность, пятым – сила, возвышающая дух, шестым – многогранность и седьмым – устремленность в будущее пламенная. Если этими свойствами проникнуто творчество, знайте, что оно под Лучом.

Творчество, а не тупые записи диктовок! Почему бы все выше сказанное не приложить и к Абрамову, и к самим Рерихам? Это же сказано в уважаемом Вами источнике...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Творчество, а не тупые записи диктовок!

А почему записи диктовок обязательно должны быть тупыми?
Где здесь слово "тупой":

... Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены В[ладыкой]. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении В[еликого] Уч[ителя] при передаче ^Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам.

Предлагаю принять - по крайней мере с уважением к автору.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Предлагаю принять - по крайней мере с уважением к автору.

Можно принимать или не принимать, дело в общем то не в этом, а в том, появится ли при этом способность к такому творчеству, которое обозначено в вышеприведенной мной хорошей цитате. Это главное...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Творчество, а не тупые записи диктовок!

Ха. А что такое творчество? Ну вот например - зарисовки с натуры творчество?

Тогда почему бы (творчески) не принять то, что ПРАВИЛЬНЫЕ диктовки - есть зарисовки с натуры - только объектом и натурой тут является например мысль и образ от Учителя?????

А тупое - оно проявляется тогда, когда обезьяничание не осмысленное - то есть "художник" рисует то чего не видит, не чувствует и не понимает. Когда ведёт не Воля в сотрудничестве а воля хитрая и подавляющая - это и есть тупые диктовки. Но не творчество.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

вот например - зарисовки с натуры творчество?

Зарисовки зарисовкам рознь. Сравните горные этюды Рериха с пленерными зарисовками студентов художественного училища, что бы ощутить разницу. Если разницу не ощутите, то дальнейшие разговоры будут бесполезны...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Зачем тогда говорить, что Зов написал Н.К.?

Потому что стиль совпадает с "Цветами сада Мории". А эти стихи сам Н.К.Р. записивал, насколько известно. Да и сам стиль "Зова" хорошо коррелируется с тем, что Н.К.Р. писал в своих обычных литературных произведениях. Так же хорошо он коррелируется с его живописью тех времен, интересом к древнему. Отсюда и архаические слова в "Зове"...

[Андрей С.]

Сообщение от Редна Ли

Потому что стиль совпадает с "Цветами сада Мории". А эти стихи сам Н.К.Р. записивал, насколько известно. Да и сам стиль "Зова" хорошо коррелируется с тем, что Н.К.Р. писал в своих обычных литературных произведениях.

Александр, сборник стихов Н.К.Рериха носит название "Цветы Мории".
Первые две книги Учения носят название:
"Листы сада Мории. Зов"
"Листы сада Мории. Озарение"

Решил поправить вас, т.к. вы упорно употребляете другое название. Не понятно о чем вы говорите.

[Редна Ли]

Сообщение от Андрей С.

Александр, сборник стихов Н.К.Рериха носит название "Цветы Мории".

Поскольку я сам усомнился в правильном написании этого названия, то просто пошуршал по инету, и наткнулся на много ссылок типа этой: http://www.omen-center.ru/load/7-1-0-33
Видимо из-за сходства названий не у одного меня такая путанница в голове Спасибо за поправку!

[vihr]

Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?[/quote]

Если вы имете ввиду П.Е.И.Р-там говорилось только о переводе "Разобл. Изида" и "Писем к Синнету", ни слова о "Гранях". Кроме того Вы исключаете, что тёмные могли использовать имя Б.Н.Абрамова для достижения своей цели и убить двух зайцев:
1.Отвлечение последователей от АЙ.
2. дескридитация Абрамова( в случае распознания)

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Кроме того Вы исключаете, что тёмные могли использовать имя Б.Н.Абрамова для достижения своей цели

Попробуйте сами разобраться в этом вопросе, изучив материалы о нем, например, вот эти:
http://www.newepoch.ru/journals/13/abramov_100.html
http://www.sibro.ru/teacher/abramov/
Здесь представлены его жизнеописания, воспоминания о нем, история его переписки с Рерихами, труды - в общем, весьма большой материал.

[vihr]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте сами разобраться в этом вопросе, изучив материалы о нем, например, вот эти:
http://www.newepoch.ru/journals/13/abramov_100.html
http://www.sibro.ru/teacher/abramov/
Здесь представлены его жизнеописания, воспоминания о нем, история его переписки с Рерихами, труды - в общем, весьма большой материал.

Спасибо!Попробую.

[Amarilis]

Сообщение от vihr

Какой вообще в этом смысл, если Источник записей Абрамова был подтвержден самой Е.И.?Если вы имете ввиду П.Е.И.Р-там говорилось только о переводе "Разобл. Изида" и "Писем к Синнету", ни слова о "Гранях". Кроме того Вы исключаете, что тёмные могли использовать имя Б.Н.Абрамова для достижения своей цели и убить двух зайцев:
1.Отвлечение последователей от АЙ.
2. дескридитация Абрамова( в случае распознания

Уважаемый vihr, почитайте внимательно письма Е.И.Рерих, она лично подтверждает выскокий Источник информации в Гранях "Агни-Йоги". Б.Н.Абрамов был ближайшим учеником Н.К.Рериха, а в поздних своих письмах Е.И.Рерих называет его своим Сыном, такое приближение вам о чем-то говорит?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

она лично подтверждает выскокий Источник информации в Гранях "Агни-Йоги".

См. пост 695: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=695