Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

"Лунные жители" просили цитаты из Учения, я их им даю. Берите, читайте, делайте выводы.

Пока из Учения Агни Йога вы не дали ни одной цитаты.
Поймите, что ценность "Граней" под вопросом. Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов. Есть люди, которые верят в "Грани", а есть аргументы, говорящие о том, что автор "Граней" - персонификатор, который, может быть, и не из тёмных, но скажем так, светло серый. Некоторые люди усматривают один и тот же источник у "Граней" и у Алисы Бейли. Приводятся аргументы в пользу того, что сам Абрамов сомневался в источнике информации, которую он записывал.
"Грани" - это сомнительный источник информации и сколько бы ни приводить цитат оттуда - это не аргумент. Такие цитаты ничего не доказывают. Кроме одного - что само Учение "Агни Йога" вы, похоже, знаете слишком плохо.
Уж если хотите кого-то в чём-то убедить с помощью цитат, то основывайтесь на реальной истине.
Чем дольше вы основываетесь только на "Гранях" тем больше показываете НЕзнание Учения.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов.

Видел массу споров - по вопросу того, что "Живая Этика" была дана не Махатмой М., а персонификатором из низших слоев. Доказать обратное им невозможно. Ну и что?
Судя по опросу на этом форуме, большинство форумчан признают источник Граней и АЙ идентичным. То же самое могу сказать о подавляющем большинстве рериховцев, с кем знаком лично. Цитаты даются для них и для тех, кто читает форум, а не для вас. У нас нет цели лично вас переубедить и что-то лично вам доказать.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от SVV

Уж если хотите кого-то в чём-то убедить с помощью цитат, то основывайтесь на реальной истине.

Да уже приводили здесь и не раз слова самих Рерихов по поводу того, чтО является самым действенным и эффективным путем преображения жизни. Кому интересно - на пару десятков страниц назад сможет пролистать. Естественно, слова Рерихов никого не убедили - для не видящих ничего, кроме сиюминутного, это не истина. Истина для них, очевидно, только свое собственное мнение.
Цитаты Юрием приводятся, к сведению, из последнего тома ГАЙ за 1955 года, который только-только вышел, и с которым далеко не все смогли ознакомиться. Надеюсь, дата - 1955 г. - кому-то о чем-то говорит.

[Michael]

Сообщение от SVV

Поймите, что ценность "Граней" под вопросом. Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов.

Источник Граней (Записей) подтвержден Еленой Ивановной, он сомневался, она подтвердила.
Б.Н. Абрамов - признанный ученик Н.К. Рериха, тому есть подтверждение: кольцо, которое получил он, еще одно получил А.П. Хейдок.

[adonis]

Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?

[Selen]

Сообщение от adonis

Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?

мысль интересная... но как мне представляется старая колея и новый путь это все-таки больше к культуре и творчеству... и как говорят люди сопричастные этому именно здесь у рериховцев и проблемы

применительно к партии можно сказать к примеру так - старая колея это когда политиканы занимаются политикой а культурные культурой... новый путь это когда культурные обратят взор на колею политическую а политики на колею культурную... и кстати... применительно к политической жизни России до колеи партийной еще далеко... всё относительно

вообще-то политическая партия нового толка НЕ ставит своей целью что-то созидать... она призвана решить две проблемы - максимально, насколько возможно, оградить молодые сознания от вторжения хаоса... создать условия максимально, насколько возможно, стимулирующие развитие сознаний.......... если бы эти две проблемы были решены в полной мере то новые духи смогли бы легко и просто определиться куда им двигаться и что строить.

[белорус]

Сообщение от adonis

Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?

Вопрос стоит не в том, чтобы не участвовать в политике. Вопрос стоит в том как в ней участвовать. Жить в стране и не быть причастным к ее политической жизни невозможно. Хотя бы потому, что каждый из нас, или большинство участвует во всевозможных голосованиях, одобряет или нет действия руководства, следит за происходящими событиями в мире.
Если обратиться к истории, то можно найти примеры того как в ней участвовало Братство: можно вспомнить что при Чингиз - хане был Старец горы, можно вспомнить Жд. Вашигтона и его таинственного советника Профессора, можно вспомнить Людовика 14 –го и графа Сен -Жермена. Можно вспомнить что и сама Елена Ивановна была посредником в передаче писем между Махатмами и президентом Фр. Рузьвельтом, можно вспомнить, также, послание Маматм Советскому правительству.
Можно привести примеры, когда Сокровище Мира, камень Чинтамани был у вершителей судеб человеческих :А. Македонский, Чингиз – хан, Наполеон Бонапарт и мн. Др.

4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий. Правительство не скрывало наличия послов своих в разных государствах. Конечно, эти люди, по достоинству Международного Правительства, никогда не прятались. Наоборот, они держались на виду, посещали правительства и были замечены множеством людей. Литература охраняет их имена, приукрашенные фантазией современников.

Не тайные общества, которых так боятся правительства, но явные лица посылаемы указом Невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам. Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями…

Мы живем в политике и политика внутри нас и мы есть политика.
Но как видно из примеров действия Братства всегда были направлены на Благо человечества и его эволюцию. И как видно при анализе и из цитаты нигде оно себя не афишировало явно, чувствовалась его твердая рука, но подтверждало Оно свои действия. результатами.
Упоминать в названии полит. Партии Живую Этику - это выставить на обозрение сокровенное, то, что каждый рериховец носит в своем сердце, выставлять на обозрение и на поругание. Все промахи, поражения, черный пиар, ошибки, просчеты будут черным пятном ложиться на имя Учения. И как вы после этого собираетесь его защищать, если выставили на обозрение, как красную тряпку перед быком? Обвинять в ярости быка или винить себя в своей же глупости?


Как не вспомнить А. Блока, переставшего посещать религиозный кружок только потому, что там начали говорить о НЕСКАЗУЕМОМ.
Да, политика – это грязь. Но вспомните, что грязь это лучшая почва, лучше удобрение для цветов Культуры. Политика тоже должна быть культурной и политики тоже должны быть образованными, высоконравственными людьми, думающими о благе своего народа, а не только о собственном кошельке или лоббировании чьи – то интересов.

И почему рериховцы не могут последовать примеру Старца горы или примеру графа Сен – Жермена, или того же Профессора?

Почему не могут последовать примеру В. И. Ленина?

Ведь важен результат, а не удовлетворенные личностные амбиции. Не так ли?

P.S. Большая просьба придерживаться заданной темы.

[Восток]

Сообщение от шишва

Можно привести примеры, когда Сокровище Мира, камень Чинтамани был у вершителей судеб человеческих :А. Македонский, Чингиз – хан, Наполеон Бонапарт и мн. Др.

Вы перечислили тех, кто не политиканствовал(не юлил, не играл, не встраивался и не торговался) а как раз таки сломал всю политику и сделал всё по своему.
Позже - это тоже причислили к политике... Но по неразборчивости в понятиях конечно же...

[белорус]

Сообщение от Восток

Вы перечислили тех, кто не политиканствовал(не юлил, не играл, не встраивался и не торговался) а как раз таки сломал всю политику и сделал всё по своему.
Позже - это тоже причислили к политике... Но по неразборчивости в понятиях конечно же...

Тогда что для вас политика?

[Восток]

Сообщение от шишва

Тогда что для вас политика?

Можно давать разные определения, но суть от этого не меняется... В частности - в основе и сути полностью разделяю политику от Учения, это во-первых.
.Это понятно, что все граждане так или иначе соприкасаются, участвуют и т.д. уже фактом своего гражданства. И тут мне кажется хорошо иллюстрирует всем известная история - курящий - может попробовать медитировать... Но если закурит медитирующий - то можно совершенно однозначно сказать что никакой медитации в помине небыло. Так и здесь - убеждённый в необходимости - таки должен заняться политикой. Но вот если политика как явление начнёт встраиваться в структуру Учения - будет такой же смешной нонсенс.
В целом - как я вижу по Вашему посту - тема пошла на третий круг и всё не может приземлиться. Ответы - и по поводу Ваших высказываний - все уже даны - просто Вы их Валера - внимательно перечитайте, - всё сказано и есть уже. Никто не запрещает убеждённому в необходимости войти в политику и начать работать. Просто не стоит въезжать в это болото на Учении - надо поступать от себя, а за Учением не прятаться и именами не прикрываться и знаменем не трясти. Пусть как стояло высоко - так и стоит. Тут как бы один из ключевых моментов темы. Весь разговор крутится например вокруг заявлений С Клокова, и его сторонники вытаскивают тезис о якобы каких-то запрещениях. - Так вот повторю - никто не запрещает, да и не может запретить... Смогут быть Наполеонами - императорский флаг им в руки...



так же относительно Ваших слов:

Сообщение от шишва

И почему рериховцы не могут последовать примеру Старца горы или примеру графа Сен – Жермена, или того же Профессора?

Тут смотря как понять... И я в ответ спрошу - А они смогут... Также?

Сообщение от шишва

Почему не могут последовать примеру В. И. Ленина?

Можно ли весной уподобляться сборщику урожая? Косить тогда когда нужно сеять?
Ситуация - та же?

[Чантор]

Сообщение от Восток

Весь разговор крутится например вокруг заявлений С Клокова, и его сторонники вытаскивают тезис о якобы каких-то запрещениях. - Так вот повторю - никто не запрещает, да и не может запретить...

Господа рериховцы, ещё раз напоминаю о Заявлении МЦР:

“…Никакие политические призывы по созданию партий и любая другая политическая деятельность к Рериховскому движению отношения не имеют и носят заведомо провокационный характер.”

Ещё один щепетильный момент, который нужно обсудить –
“Живая Этика” вроде как объявлена “наследием Рерихов” – трудно оспаривать этот тезис.
Музей имени Рерихов, заявляет о правопреемственности на “наследие Рерихов”, а значит, подспудно заявляет своё право на использование Живой Этики в системе общественных отношений.

“…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее. Неоднократно в 1970-е гг. в ЦК КПСС обращалась группа А.Н. Дмитриева (г. Новосибирск), предлагая сделать Живую Этику составляющей советской идеологии...” (Заявл. пред. МСРо.)

Попробуйте убедить меня и себя в отсутствии запретов.
В который раз скажу – никто, никогда из сторонников внесения Живой Этики в политику не говорил об использовании имён Рерихов в политических движениях, это выдумка горячих голов из руководств РО.

Не вижу никакого кощунства ни в использовании-утверждении тезисов Ж.Э., касаемых собственности на землю, на орудия производства, о кооперативах, об отношения к труду, об отношениях между трудовыми кооперативами и т. д. в общ. полит. Движении,
ни в использовании названия “Живая Этика”.

[белорус]

Тут смотря как понять... И я в ответ спрошу - А они смогут... Также?

Также смогут только Они, но приблизиться по чему бы и нет?

Можно ли весной уподобляться сборщику урожая? Косить тогда когда нужно сеять?
Ситуация - та же?

[/quote]
Я имел ввиду, что В.И. Ленин как раз таки решал вопросы политическим путем.
Другое дело что сейчас низы не могут, а верхи не хотят. У нас нет революционной ситуации, подобной той, что было во времена революции 1905 года и 1917. Люди относительно сыты и обуты, имеют не плохую зараплату и бытовые условия.
Именно по этой причине у С. Клокова сменить революционными методами не получиться, как не плучилось создать в августе полит партию.
Как говориться : Таити, Таити. Небыли мы ни на какой Таити. Нас и здесь не плохо кормят.

[Иваэмон]

Сообщение от шишва

Упоминать в названии полит. Партии Живую Этику - это выставить на обозрение сокровенное, то, что каждый рериховец носит в своем сердце, выставлять на обозрение и на поругание. Все промахи, поражения, черный пиар, ошибки, просчеты будут черным пятном ложиться на имя Учения.

Именно поэтому некоторые силы мечтают увидеть слова "Живая Этика" в названии партии. Это было бы для них несказанным подарком.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Именно поэтому некоторые силы мечтают увидеть слова "Живая Этика" в названии партии. Это было бы для них несказанным подарком.

Кто? Я, например, уже чётко высказывался, что считаю идею "Партии Живой Этики" Устинова, недоразумением. Участие рериховцев в политике - одно, а козырять рериховскими и агнийоговскими названиями - другое, этого даже Клоков не собирается делать,

[Восток]

Сообщение от SVV

другое, этого даже Клоков не собирается делать,

Он уже попытался это сделать. И дело то не в названии. Смысл в ином.

[SVV]

Сообщение от Восток

Он уже попытался это сделать. И дело то не в названии. Смысл в ином.

Ну в ином - у него там найдётся куча изъянов. Я сейчас говорю только о названии.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Восток

И тут мне кажется хорошо иллюстрирует всем известная история - курящий - может попробовать медитировать... Но если закурит медитирующий - то можно совершенно однозначно сказать что никакой медитации в помине небыло.

А если человек, не закуривая, будет медитировать среди курящих...
Смысл тот же, что монастырь - остров чистоты среди грязи.

[Georgy]

Сообщение от Восток

Он уже попытался это сделать. И дело то не в названии. Смысл в ином

Смысл в том - и это никак не хочет понять уважаемый SVV, потративший немало сил на написание "идеологии рериховской партии" - что партийный метод в принципе это устаревший метод участия в политике, это дискредитированный метод, это деградировавший метод. И об этом все действительные аргументы противников "партийцев".

Что ж теперь уж улить, упоминая какие-то частные "партии Устинова", "партии Клокова", "партии SVV", "партии Жириновского" и пр. Какая разница?

Суть и смысл в том, что Учение ЖЭ учит искать новые пути во всём, в том числе и в политике. И если кто-то не умеет этого и не видит возможности новых путей, - это ведь только его личная недоработка. Это реально недостаток в знании, в усвоении Учения - и больше ничего.

Все Ваши аргументы за партию разбиваются в прах и логикой, и цитатами из Учения (не только из Граней), и (очень много) из писем Е.И. И мы сВами имели уже этот "разбор полётов". Но всё глухо в Вашем сознании. Не поможет логика, там, где нет доверия к Учителю. Вам всё было нипочём, ни тогда, ни сейчас. Вы всё требуете и требуете каких-то сверх-цитат... Да просто учите Учение ещё раз, уже говорил Вам.

Для начала определитесь с письмами Е.И. по поводу Абрамова. "Мой сын Борис..."
Не видели? Перечитайте все тома писем, найдёте. Заодно и про партии освежите своё восприятие.

А если видели и читали - но тогда не верите, считаете своё мнение более верным, нежели Её - тогда что Вы здесь делаете? Провоцируете или учитесь только?

[Dar]

часть постов перенесена в тему Агни Йога и Грани Агни Йоги