Волхвы с Востока

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Как видно к востоку от Палестины находилась враждебная Риму Парфянская империя. Мог ли царь Ирод официально принимать врагов римлян? Думается нет.

Если мы задаемся вопросом о реальном происхождении легенды о волхвах, то, конечно, должны рассматривать реальное, а не мифическое время рождения Иисуса. А тогда (100-е годы до н.э.) римлян в Иудее еще не было.

[Юрий Болотов]

Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко?

"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна."

Лука гл 2

В 63 г до н. э. вспыхнула распря между сыновьями Саломеи, Гирканом II и Аристобулом II, в результате которой был призван третейским судьёй римский полководец Помпей, взявший Иерусалим и обративший Иудею в этнархию, входившую в состав римской провинции Сирии и находившуюся под управлением Гиркана. В 40 до н. э. царём Иудеи при помощи парфян стал Антигон, младший сын Аристобула. После его поражения территория Иудеи была разделена на Иудею, Самарию, Галилею и Петрею (Заиорданье).

Ирод I Великий, сын идумейского наместника Антипатра, поддерживаемый римлянами, покорил (37 г до н. э.) Иерусалим, низверг Антигона, отстроил великолепный Иерусалимский храм (19 г до н. э.), Ирод умер в 4 году до н. э. Сын его Архелай низложен в 6 году н. э. римлянами. Иудея присоединена к провинции Сирии и подчинена римскому прокуратору.

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B4%D0%B5%D0%B8

Разве что Ирод умер в 4 г до официального Р.Х. Но он был союзником римлян и врагом парфян. Следовательно, волхвы не были парфянами-персами.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Очень странная точка зрения. Новая хронология Фоменко?

Почему же Фоменко? И Блаватская, и Е.И.Р. говорили одно и то же: Иисус родился за 100 с небольшим лет до приписываемого ему срока. Если нужны цитаты - извольте, найду, но думал, что это уже все знают. А вообще есть книга Владимирова, "Кумран и Христос", там собрано все из теософских и агнийоговских источников по этой теме, вы ее сможете найти в инете.

[Юрий Болотов]

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Дружище, именно так... Е.П.Б и Е.И.Р. одинаково говорили, что в Талмуде можно найти больше о историческом Иисусе, чем в евангелиях. Насчет смерти Иисуса там сказано темно, но можно понять, что для обвинения нашли двух лжесвидетелей. Конечно, никаких римлян не было, а про смерть сказано, что его "побили камнями, а тело повесили на дереве".
Очень интересен вопрос, каким образом возникла привязка к Пилату. Некоторые соображения есть, но, наверное, не для этой темы...

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь?

Лучше будет сказать - миф. Такой же, как и про жизнь Будды.

[Юрий Болотов]

Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором.

Тут все сложнее. имхо... Е.И. особое внимание уделяла тому, что после Воскресения Он несколько лет являлся в тонком теле небольшой группе своих учеников далеко в пустыне. Как я понимаю, на протяжении десятилетий это знание о нем было скрыто в узкой группе его последователей.

А потом... мы не знаем, что было потом. Мы не знаем, как передавалось знание о нем. Мы знаем, что были какие-то письменные источники на арамейском. Наверняка среди населения ходили воспоминания о "шлимазле", как о нем отзывались правоверные иудеи, самые фантастические - он ведь творил чудеса. Кто-то верил, что это был мессия. Их постепенно становилось все больше, но это все же была подпольная малочисленная иудейская секта, и их жестоко преследовало ортодоксальное общество.

А когда прошло 100 лет, а потом еще 20 или 30 - и все еврейские общины малой азии были взбудоражены истовой проповедью Павла, ктороый говорил только одно: "Приходил Мессия, уверуйте, время этого мира подходит к концу".

И встает вопрос: согласовывалась ли его вера и проповедь с тем фактом, что Мессия приходил не только что, а 120 лет назад? Ведь по иудейским догматам, приход Мессии означал конец существующего мира. И было ли живо знание этого факта уже при Павле?

А ведь для новоиспеченной паствы нужны были письменные источники, уже на другом языке - на том, на котором говорили евреи Средиземноморья... на греческом.

Вот очень вкратце обрисовка ситуации, в которой в 80-е годы возникли первые греческие евангелия с мифом об Иисусе и Пилате, и одновременно - деяния Апостолов.

Добавлено через 32 минуты
Вдогонку еще 2 соображения. Первое, касательно притяжки Пилата и римлян. Мы знаем, что Павел до конца своих дней считал себя иудеем, и проповедь свою - неизменно в рамках еврейской религии. Александр Мень писал об этом:

Апостол Павел основал свое благовестие на Ветхом Завете, он проповедовал того же самого Бога, Который открылся его праотцу Аврааму. Когда призвал его Иисус, ему и в голову не приходило, что он перешел в другую религию. Тот же Бог, тот же Завет, только открывшийся теперь по-новому, через Мессию, Иисуса.

Но как же можно было говорить своим соплеменникам о том, что их Мессию убили их, иудеев, духовные вожди и первосвященники? Никоим образом. И Пилат тут подвернулся весьма кстати.
И второе. Эбиониты, которые и считаются сейчас наиболее древней христианской общиной из известных, имевшие загадочное евангелие, о котором говорят, что это и было оригинальное евангелие от Матфея, - они считали Павла отступником, изменником. Почему?

[vihr]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Распятие -это эзотерический ритуал посвящения.Кандидат ложился на пол с распростертыми руками,в ладони что-то клали,уже не помню, а посохом касались груди в области сердца( проткнуть копьём).Иисус жил за 105 лет до описываемых в Библии событий(АЙ).

[Юрий Болотов]

Сообщение от vihr

Иисус жил за 105 лет до описываемых в Библии событий(АЙ).

Ну видимо Иисус жил за 105 лет до Христа. Потом их объединили в одну личность

[vihr]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну видимо Иисус жил за 105 лет до Христа. Потом их объединили в одну личность

Христос- дух.Иисус носитель духа.Учитель и ученик в одном теле.На кресте-Иисус воскликнул:"Почему ты покинул меня". В этот момент дух был отвлечён и вынужден покинуть на время тело Иисуса.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Юрий, есть такая информация:

Ибо, говорим мы еще раз, прозвище "Христос" и история о распятии являются следствием предшествующих событий и основаны на них. Повсюду, в Индии и Египте, в Халдее и Греции, все такого рода легенды были построены по одному и тому же первоначальному образцу сознательного жертвоприношения логосов — лучей единого ЛОГОСА, непосредственной эманации из Единого вечно-сокрытого Бесконечного и Непостижимого — лучи которого воплощаются в человечестве. Они согласились упасть в материю, и потому называются "павшими"...
Толстый слой аллегорий и обманов, "темные высказывания" выдумок и иносказаний, покрывают, таким образом, оригинальные эзотерические тексты, из которых был составлен — как это сегодня известно — Новый Завет. Откуда же тогда Евангелия и жизнь Иисуса из Назарета? Не заявлялось ли постоянно, что никакой человеческий, смертный разум не мог придумать жизни еврейского реформатора и последующей ужасной драмы Голгофы? Мы говорим, основываясь на авторитете эзотерической восточной школы, что все это пришло от гностиков, насколько это касается имени Христоса и астрономическо-мистических аллегорий, и из сочинений древних танаимов, насколько это связано с каббалистической связью Иисуса, или Иошуа, с библейскими персонификациями. Одна из них является мистическим эзотерическим именем Иеговы — не нынешнего фантастического Бога непосвященных евреев, не знающих своих собственных мистерий, Бога, перенятого у них еще более невежественными христианами, — но соборного Иеговы языческих мистерий. Это очень ясно доказывают глифы, или мистические комбинации различных знаков, которые сохранились до наших дней в римско-католической иероглифике.

Е.П.Б.ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР ЕВАНГЕЛИЙ

.

Сообщение от Юрий Болотов

Тогда возникает вопрос - кто его выдумал? Так тщательно придумать легенду и внедрить ее в массовое сознание - тут попахивает либо "неизвестным гением" либо неким тщательно продуманным заговором.

Выдумали духовные отцы, например Ириней - мастер по искажениям и фальсификациям.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Ириней - мастер по искажениям и фальсификациям.

Это точно... Евангелие от Иоанна было составлено искусно - никто и не догадался, что это фальшивка.
А вот миф о Пилате, с учетом вышесказанного, создали раньше... все-таки мне кажется, что Павел был не тот человек, чтобы сознательно обманывать - слишком горяча и искрення была его вера. Скорее всего, он уже взял эту историю в готовом виде у кого-то. Сама привязка Иисуса к Пилату могла произойти, следовательно, где-то в сороковых годах.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Это точно... Евангелие от Иоанна было составлено искусно - никто и не догадался, что это фальшивка.
А вот миф о Пилате, с учетом вышесказанного, создали раньше... все-таки мне кажется, что Павел был не тот человек, чтобы сознательно обманывать - слишком горяча и искрення была его вера. Скорее всего, он уже взял эту историю в готовом виде у кого-то. Сама привязка Иисуса к Пилату могла произойти, следовательно, где-то в сороковых годах.

Мне трудно сказать, кто и что придумал в первом веке, но то, что вы сейчас занялись придумыванием своих личных версий - так это точно.

Эвезда.
Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ Братства, чтоб приветствовать Иисуса и сохранить, и передать бедной семье некоторые средства.

По лицу земли, не зная точного места, мы шли. Указы Терафима вели изо дня в день. Когда мы слышали - "близко", именно тогда мы теряли всякие признаки жилья.

Можно ли ожидать чудо неслыханного Провозвестия среди верблюжьих отбросов и ревущих ослов? Мышление человеческое пыталась поместить будущего Пророка хотя бы около храма или среди величественных стен.

Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиною, мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом.

После ужина мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: "Не годится сохранять это". Она же сказала: "Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь, за стеною, живет плотник, у него недавно родился сын!"

Потушив огонь, мы возложили руки и спросили! "Куда нам идти дальше?" Было сказано: "Ближе близкого, ниже низкого, выше высокого". Не поняв смысла, мы просили Указа. Но было сказано только: "Пусть уши слышат".

И сидели мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеной. Мы стали замечать направление плача и услышали материнскую песенку, которую можно часто услышать в доме землепашца. Она значит: "Пусть люди считают тебя пахарем, но я знаю, сынок, что ты царь. Кто же, кроме тебя, возрастит зерно самое тучное? Позовет Владыка сынка моего и скажет: "Только твое зерно украсит пир Мой. Сядь со мною, царь лучших зерен!" Когда мы услышали эту песенку, три удара раздались в потолок. Мы сказали: "Мы утром пойдем туда".

Перед рассветом мы одели лучшие одежды и просили служанку провести нас по направлению плача. Она сказала: "Господин хочет посетить семью плотника, лучше я проведу вас кругом, потому что здесь надо пройти через загон скота". Помня Указ, мы избрали краткий путь.

Вот за яслями маленькое жилище, прислоненное к скале. Вот у очага женщина и на руках - Он! Какие же были знаки при этом? Он протянул к нам ручку, и на ладони был красный знак. На этот знак мы положили лучшую жемчужину из привезенных нами.

Передав ценности и священные предметы, мы предупредили мать о необходимости странствий. И немедленно отправились обратно, выйдя через тот же загон скота.

Позади мать сказала: "Видишь, сынок, ты царь. Этот алмаз поставь на лоб коня своего".

Мы ушли, помня знак красной звезды на ладони. Тогда же было сказано помнить время красной звезды на лбу воина.

[rigzen]

Сообщение от Юрий Болотов

Но тогда получается вся евангельская история - ложь? И Понтия Пилата не было, и распяли Христа не римляне - а кто тогда? У иудеев вообще не было такой казни - распятие на кресте. У них отступников побивали камнями.

Получается, что вся евангельская история - это метаистория, которая не походит на обычные исторические события.

Явление Иисуса Христа было и историческим явлением, которое, впрочем, с трудом может быть опознано. Можно считать установленным, что биография Иисуса как исторического явления с большим трудом может быть написана. Евангелия не являются историческим документом для такой биографии. Написана может быть только духовная биография Христа, да и то очень неполная. За историей со всей ее относительностью и спорностью просвечивает метаистория. Отношение же между историей и метаисторией рационально необъяснимо, как с трудом объяснимо отношение между феноменом и ноуменом...
<...>
События, раскрывающиеся в Евангелии, которые не походят на обычные исторические события, понятны лишь в том случае, если это также события моего духовного опыта и духовного пути. Николай Бердяев

И далее Бердяев пишет:

Истина христианства (и не только - rigzen) не может зависеть от исторических фактов, которые не могут быть удостоверены в своей полноте и в своей наивно принятой реальности.

Анни Безант в свою очередь говорит

Следует отметить, что Евангелие дает аллегорическое мистическое объяснение, которое мы называем "Малыми Мистериями"

Все.