Озарение, 2-VII-14 Кольца зоркости и слуха

[Александр Вопрошающий]

По всей видимости сознание красоты и духовность - качества различные.
Но тогда обыденное понимание духовности (часто путаемое с гениальной красотой произведения) никакого отношения к красоте не имеет?

[Иваэмон]

Сознание красоты часто развивается, отталкиваясь от своей противоположности - чувства несовершенства окружающего мира, из необходимости ему противостоять. Прекрасные произведения искусства и литературы часто создаются вопреки убогости и жестокости, господствующих вокруг - красота как бы преодолевает уродливость, уравновешивает ее. А для духовного существа не существует зла и несовершенства, для него все - едино, все - Бог... "Для чистого - все чисто".

[Александр Вопрошающий]

Сообщение от Иваэмон

Сознание красоты часто развивается, отталкиваясь от своей противоположности - чувства несовершенства окружающего мира, из необходимости ему противостоять. Прекрасные произведения искусства и литературы часто создаются вопреки убогости и жестокости, господствующих вокруг - красота как бы преодолевает уродливость, уравновешивает ее. А для духовного существа не существует зла и несовершенства, для него все - едино, все - Бог... "Для чистого - все чисто".

Красота - понятие социальное или сверхчеловеческое?
Я имею ввиду, то что сегодня мы полагаем красивым на уровне нашего мировосприятия, завтра наши потомки - не найдут таковым. Или существует иная красота - вневременная и внечеловеческая (космическая).

[Иваэмон]

Сообщение от Александр Вопрошающий

Красота - понятие социальное или сверхчеловеческое?

Да просто - красота... как мы ее понимаем в любой конкретный момент времени. Я писал о таком чувстве красоты, которое возникает от особого рода созерцания любой мелочи в природе, букашки, листочка, стихотворения, заката...

[Александр Вопрошающий]

Сообщение от Иваэмон

Да просто - красота... как мы ее понимаем в любой конкретный момент времени. Я писал о таком чувстве красоты, которое возникает от особого рода созерцания любой мелочи в природе, букашки, листочка, стихотворения, заката...

Полагаю, это не совсем верно. Букашки бывают разные - красивые, но вредные. Картины могут нести внешнюю красоту, но действие их может быть разрушительным.
Если Вы смотрите на картину Рериха, Вы можете не понимать её, но её действие на Вас тем не менее благотворно. Тогда красота - явление надчеловеческое, космическое. Правда?

[Иваэмон]

Сообщение от Александр Вопрошающий

Букашки бывают разные - красивые, но вредные.

Вредные - это субъективно-человеческое. По-иному - майя. А совершенство формы - объективно, ибо букашка существует независимо от человека и несет смысл, привнесенный в нее Создателями Мира.

Сообщение от Александр Вопрошающий

красота - явление надчеловеческое, космическое. Правда?

Это одновременно и так, и не так. Красота, кроме объективной характеристики - это еще и оценка созерцающего субъекта. Все-таки должен же кто-то воскликнуть:"Как красиво, черт тебя дери!"

[Александр Вопрошающий]

Красота, кроме объективной характеристики - это еще и оценка созерцающего субъекта. Все-таки должен же кто-то воскликнуть:"Как красиво, черт тебя дери!"
Это конечно так. Если излучение картины Рерихов проникает Вашу физичекую облочку и вызывает высокое чувство, то за Вас можно только порадоваться.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Вредные - это субъективно-человеческое. По-иному - майя. А совершенство формы - объективно, ибо букашка существует независимо от человека и несет смысл, привнесенный в нее Создателями Мира.

Не все букашки существуют независимо от человека. Есть представители "Ящика Пандоры", куда относятся кровососущие и паразиты, что есть прямое соответствие нашего негативного мышления проявленного в природе.

[alexsid]

Сообщение от Александр Вопрошающий

По всей видимости сознание красоты и духовность - качества различные.
Но тогда обыденное понимание духовности (часто путаемое с гениальной красотой произведения) никакого отношения к красоте не имеет?

Верно что духовность и сознание красоты суть разные понятия. "Сознание красоты" - это понятие которое можно опреджелить как способность оценить что красиво, а что нет. И это 100% не есть духовность.
Имхо, духовность это степень раскрытия в себе качеств духа. А что есть дух - это тот кто воспринимает материю. Я отождествляю дух с пурушей.

[aurora]

Сообщение от alexsid

Верно что духовность и сознание красоты суть разные понятия. "Сознание красоты" - это понятие которое можно опреджелить как способность оценить что красиво, а что нет. И это 100% не есть духовность.
Имхо, духовность это степень раскрытия в себе качеств духа. А что есть дух - это тот кто воспринимает материю. Я отождествляю дух с пурушей.

Мне кажется, что Вы правильно делаете, отождествляя дух в человеке с пурушей. Пуруша облекается в материю - пракрити. Иначе для сознания человека дух не проявляется. В восточной Традиции это так и объясняется.
Но АЙ - это не только восточная Традиция. И как подтверждение этому звучит такая фраза в Учении: "Осознание Красоты спасёт Мир".
Для западной Традиции солнце и его вестник, звезда утренняя - Венера - пуруша и пракрити восточной традиции. Получается, что дух , прежде чем проявиться, в нашем случае, засиять в мире, облекается Венерой - звездой утренней и зарёй. Венера в переводе с древних языков - Beate - Красота. Вот и получается, что осознание красоты, вестника духа, спасает человека, мир от темноты.
Сначала вестник духа, а потом сам дух, иначе не бывает.
Значит, чем духовней человек, тем он более осознаёт красоту.
Впрочем, в этой теме, это достаточно объяснено.

[alexsid]

Сообщение от aurora

Мне кажется, что Вы правильно делаете, отождествляя дух в человеке с пурушей. Пуруша облекается в материю - пракрити. Иначе для сознания человека дух не проявляется. В восточной Традиции это так и объясняется.
Но АЙ - это не только восточная Традиция. И как подтверждение этому звучит такая фраза в Учении: "Осознание Красоты спасёт Мир".
Для западной Традиции солнце и его вестник, звезда утренняя - Венера - пуруша и пракрити восточной традиции. Получается, что дух , прежде чем проявиться, в нашем случае, засиять в мире, облекается Венерой - звездой утренней и зарёй. Венера в переводе с древних языков - Beate - Красота. Вот и получается, что осознание красоты, вестника духа, спасает человека, мир от темноты.
Сначала вестник духа, а потом сам дух, иначе не бывает.
Значит, чем духовней человек, тем он более осознаёт красоту.
Впрочем, в этой теме, это достаточно объяснено.

Пуруша не проявляется в мире. Пуруша неизменен. То что не изменяется, есть всегда. О пуруше можно сказать что имеет контакт с материей из-за способности воспринимать эту самую материю. (философия санкхьи разъясняет это)

Вообще "Осознание красоты спасет мир" - эта фраза должна быть рассшифрована.
Т.к. учение не может быть противоречиво, справедливо сказать что "Осознание красоты", которое далеко от духовности - это качество (эстетическое восприятие). Тогда как "осознание красоты", которое должно спасти мир - это, вероятно, условие. (как только человек осознает красоту - то мир будет спасен.)

[aurora]

Сообщение от alexsid

Пуруша не проявляется в мире. Пуруша неизменен. .... О пуруше можно сказать что имеет контакт с материей из-за способности воспринимать эту самую материю.

Иметь "контакт с материей" и "способность воспринимать эту самую материю" - означает только одно - быть проявленным в "этой материи". Будучи неизменным, - говорите Вы? Да, согласна.
Но, тем не менее - налицо противоречие в сказанном:.

Пуруша не проявляется в мире

Тогда как "осознание красоты", которое должно спасти мир - это, вероятно, условие. (как только человек осознает красоту - то мир будет спасен.)

Осознание Красоты - условие необходимое, но не достаточное для спасения мира. Как я говорила в предыдущем сообщении -это лишь ступень для восприятия Духа. Которое есть спасение миру, материи.
Осознание красоты может быть и простым "эстетическим восприятием" - согласна с Вами. Но никакого противоречия в двух этих положениях не вижу. Разные уровни восприятия - только и всего, как разные уровни проявления духа в материи.

[alexsid]

Сообщение от aurora

Иметь "контакт с материей" и "способность воспринимать эту самую материю" - означает только одно - быть проявленным в "этой материи". Будучи неизменным, - говорите Вы? Да, согласна.
Но, тем не менее - налицо противоречие в сказанном:.
Цитата:
Пуруша не проявляется в мире

Нет противоречия. Т.к. неизменное не может изменятся. Проявление - это и есть изменение (состояния проявленный-непроявленный). Иначе - логическая ошибка. Все это можно узнать из снакхьи. Сегодня посмотрю и запощу ссылку на текст.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Редна Ли

Как правильно уже заметла Аврора, Агни-Йогу нельзя рассматривать отдельно от традиции, из которой она вышла. А искать корни этой традиции нужно скорее на Западе, чем в Индии. Поэтому и подходы к духовности в этих традициях несколько разные. Духовность Запада более тяготеет к эстетике, чем индийская.

Возможно.
Тогда как трактовать фразу "Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности"? Смысл в том что это разные явления. То что духовный человек имеет "сознание красоты" - это бесспорно, в фразе же нам какбэ намекают что "сознание красоты" это не есть признак духовности. Так же как знание этикета не гарантирует порядочности
Это, как раз то, что я хотел сказать.
У вас, Редна, другое мнение? Можете ваше мнение обосновать?

ЗЫ: на текущий момент мы договорились до двух духовностей (восточной и западной). Так что "рынок насыщен конкурентными предложениями". Осталось только определится с ценой, предположу что китайская дешевле, хотя и похуче качеством

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от aurora

Осознание Красоты - условие необходимое, но не достаточное для спасения мира. Как я говорила в предыдущем сообщении -это лишь ступень для восприятия Духа. Которое есть спасение миру, материи.
Осознание красоты может быть и простым "эстетическим восприятием" - согласна с Вами. Но никакого противоречия в двух этих положениях не вижу. Разные уровни восприятия - только и всего, как разные уровни проявления духа в материи.

Согласен насчет недостаточности условия. Мой фейл. Я не точно сформулировал свое утверждение.
Поясню.
Счас человечество (мир) в катастрофическом положении. То что люди не могут осознать красоты является одной из причин такого положения. Как только человек сможет осознать красоту, которая его окружает, это осознание будет хорошим импульсом к тому, чтобы человек изменил свое отношение к природе и окружающим, свое поведение.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от aurora

Осознание красоты может быть и простым "эстетическим восприятием" - согласна с Вами. Но никакого противоречия в двух этих положениях не вижу. Разные уровни восприятия - только и всего, как разные уровни проявления духа в материи.

Конечно противоречия нет, потому что предмет обсуждения в этих цитатах разный
А вы не могли бы пояснить про уровни воприятия? О каких уровнях речь?

[aurora]

Сообщение от alexsid

Нет противоречия. Т.к. неизменное не может изменятся. Проявление - это и есть изменение (состояния проявленный-непроявленный). Иначе - логическая ошибка. Все это можно узнать из снакхьи. Сегодня посмотрю и запощу ссылку на текст.

...

Нет логической ошибки. Проявление, "изменение", пуруши - Духа в материи, пракрити - "изменение" материи. Одухотворение её. Творя сама из себя, а она может это делать, материя творит уродливые, лишённые присутствия духа, формы.
Можете "запостить", это не запрещается.

Цитата:Сообщение от aurora
Осознание красоты может быть и простым "эстетическим восприятием" - согласна с Вами. Но никакого противоречия в двух этих положениях не вижу. Разные уровни восприятия - только и всего, как разные уровни проявления духа в материи.

alexsid :Конечно противоречия нет, потому что предмет обсуждения в этих цитатах разный
А вы не могли бы пояснить про уровни воприятия? О каких уровнях речь?

А Вы посмотрите в санкхье, повнимательней, и тоже "запостите"
Уровни эти - проявление духа по срезам миров.

"Поверх всяких России есть одна незабываемая Россия.
Поверх всякой любви есть одна общечеловеческая любовь.
Поверх всяких красот есть одна красота, ведущая к познанию Космоса".

Вот - лучший ответ на Ваш вопрос.

[Редна Ли]

Сообщение от alexsid

Тогда как трактовать фразу "Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности"? Смысл в том что это разные явления. То что духовный человек имеет "сознание красоты" - это бесспорно, в фразе же нам какбэ намекают что "сознание красоты" это не есть признак духовности.

Что бы трактовать фразу, лучше будет не вырывать ее из контекста:

Кольца зоркости и слуха. Первое касается лиц близких и явлений будущего. Второе ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое захватывает прошлые события. Пятое в пределах современного мира. Шестое являет будущее мировых течений. Седьмое вмещает все знаки. Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения – без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить знаки о движении стран или проблески космического порядка. Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого. Лучше труднее подходить к большему, нежели легко овладеть малым.

Тут как бы получается, что "Разумное понимание красоты" относится к седьмому кольцу и оценивается выше всего, в т.ч. и духовности. Что в данном контексте понимается под духовностью не очень понятно, но скорее всего имеются в виду собрания, подобные здешнему. То есть собрание людей, интересующихся околодуховными вопросами, но еще весьма далекими от синтеза и синтетического понимания красоты. Людей, истино понимающих красоту, можно скорее найти среди настоящих художников, чем среди духовных тусовок. Вспомним соответствующую этому моменту фразу Блока...

Сообщение от alexsid

на текущий момент мы договорились до двух духовностей (восточной и западной). Так что "рынок насыщен конкурентными предложениями". Осталось только определится с ценой, предположу что китайская дешевле, хотя и похуче качеством

Я выделял не восточную духовность вообще, а конкретно индийскую, ибо речь шла о Санкхье. Если говорить о восточной духовности вообще, то я мог бы выложить на прилавок еще и японскую, которая, на мой взгляд, ушла гораздо дальше вперед в плане применения красоты в путях духовных и стоить в данном контексте будет подороже все выше перечисленных.

[Редна Ли]

Сообщение от alexsid

Пуруша не проявляется в мире. Пуруша неизменен. То что не изменяется, есть всегда. О пуруше можно сказать что имеет контакт с материей из-за способности воспринимать эту самую материю. (философия санкхьи разъясняет это)

Вообще "Осознание красоты спасет мир" - эта фраза должна быть рассшифрована.

Как правильно уже заметла Аврора, Агни-Йогу нельзя рассматривать отдельно от традиции, из которой она вышла. А искать корни этой традиции нужно скорее на Западе, чем в Индии. Поэтому и подходы к духовности в этих традициях несколько разные. Духовность Запада более тяготеет к эстетике, чем индийская. Это соотношение хорошо выражено в стихотворении Рериха:

К НЕМУ

Я нашел наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь на земле.
Просил я его, укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосклонно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
“Красота”. — “Самое любимое
ты должен оставить”. — “Кто
заповедал это?” — спросил я.
“Бог”, — ответил пустынник.
Пусть накажет меня Бог —
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
к Нему.

Это программное стихотворение.

И еще:

"Поверх всяких России есть одна незабываемая Россия.
Поверх всякой любви есть одна общечеловеческая любовь.
Поверх всяких красот есть одна красота, ведущая к познанию Космоса".