Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Anry]

Сообщение от Michael

Христианским текстам вы не отказываете в аллегоричности, а от буддистских требуете четкого расписания действий

Повторюсь еще раз. Речь идет не об аллегоричности текстов. Аллегория и там и там.
Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Повторюсь еще раз. Речь идет не об аллегоричности текстов. Аллегория и там и там.
Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

Агни-йога, в отличие от христианства - учение справедлиности. Карма исключает случайных жертв.
Эволюция духа происходит исключительно свободой воли. Но есть еще понятие сроков. Если ты просидел все классы и до сих пор так ничему и не научился, то когда школа закроется на каникулы и выпускники пойдут далее, то тебя, уж извини, из школы выгонят. Можешь конечно вернуться и пройти всё снова с первого класса, когда школа откроется, но достоинства в этом никакого нет... Так что эволюция духа идёт, максимальная толерантность была проявлена, но когда уже все сроки истекли, то нужно платить по счетам, освобождать занимаемое место....

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога, в отличие от христианства - учение справедлиности

Ну прям, как в евангельской притче про пшеницу и плевелы. Или про "овец и козлов".
А что касается справедливости, то о "справедливости" кармы и перевоплощения мы тут уже стерли пальцы о клавиатуру в соседней ветке форума. Не будем ворошить.

[Александр Вопрошающий]

Сказать, что христиане нетерпимы к иным путям спасения - значит не сказать ничего.
После нескольких дней, проведённых на форуме Кураева, я понял, что головной мозг активных христиан перешёл в какое-то новое состояние.
Эти люди не могут слышать простейших разумных утверждений. Такое чувство, что на органах чувств шоры.
Это печально. Если принять строгую подчинённость воцерквлённого христианина общему РПЦ утверждённому мнению, то надежда на какие-то варианты иномыслия просто отсутствует. Инакомыслящий становится еритиком в течении нескольких минут (ему советуют бежать исповедоваться и замаливать грехи - не вникая в суть мыслей). Ереси уже разложены по полочкам, имеют свои названия и проверены по Евангелию вдоль и поперёк в системе официальных богословов (Кураев, Осипов и и.п.)
Одним из участников форма Кураева заявил, что до посещения этого форума он видел себя неворцерквлённым православным, а теперь считает, что буддизм ему ближе (это после нескольких дней общения на форуме).
Я не стану говорить о тех, кто поддерживает искажения и ложь, развиваемые Кураевым вокруг имён Рерихов и Блаватской, но от образованного человека такого я не ожидал. Специально послушал некоторые его нападки, проанализировал высказывания и могу сказать - что их речи к христианству и Христу не имеют никакого отношения.

[Восток]

Сообщение от Александр Вопрошающий

но от образованного человека такого я не ожидал.

Это давно понятно - что образованность - ничего в сути не меняет.

[Александр Вопрошающий]

Однако в продолжение темы хочется сказать про некоторых христиан.
Мне очень понравился о. Елиазар - я говорил с ним однажды, совершенно случайно в Александро-Невской лавре (он там духовник). Человек добрый и благоразумный. Искренняя светлая вера в Высшее, без фанатизма - вот что я в нём увидел... и такие люди встречаются в РПЦ (хотя им сейчас очень сложно - наберите например Адельгейм в google).

Отец Иоанн Кронштадский для меня всегда будет образцом истинного труженника (ставлю его рядом с Сергием Радонежским).
Серафим Саровский говорил о сердце (об этом можно прочесть в летописи Серафимо-дивеевсого монастыря). Но думают ли современные христиане о сердце, имеют ли понятие?
Когда я привёл цитату Серафима Саровского о сердце на форуме Кураеве - хозяева потёрли эту цитату. Как Вы думаете почему? Не должен истинный РПЦ христианин слушать своё сердце.

Кто знает какие пути у православия? Много намешано...

[Иваэмон]

Сообщение от Александр Вопрошающий

Когда я привёл цитату Серфима Саровского о сердце на форуме Кураеве - хозяева потёрли эту цитату.

Но имеет ли смысл судить о христианах по форуму Кураева? Может быть, есть другие форумы христианской направленности, где админы проводят более толерантную политику... и не обязательно православные - мне кажется, католичество сейчас более светлое...

[Dar]

Сообщение от Александр Вопрошающий

Когда я привёл цитату Серфима Саровского о сердце на форуме Кураеве - хозяева потёрли эту цитату. Как Вы думаете почему? Не должен истинный РПЦ христианин слушать своё сердце.

Есть интересная статья И. Охлобыстина "Если бы я был диаволом".

[Michael]

Сообщение от Anry

Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

Элементарно! Если бы вы знали, сколько времени и воплощений дается человеку до "Суда". Но когда он приходит, то "хвост" распределения обрезается, как в математике, ну или подводится черта. Это как необходимый средний балл при поступлении в ВУЗ или еще куда. Если вы поставите себя на место школьного/вузовского учителя и ученик/студент будет вам сдавать экзамен все время на "2" n раз и при этом не будет учить предмет, то существует такое n, что на n+1 -й раз вы откажетесь принимать у него экзамен даже будучи самым человеколюбивым христианином.

Но если кто не прошел Суд (экзамен), то все равно может продолжить эволюцию с более низкой ступени (уже далеко от сдавших экзамен), а кто-то совсем "упорный" во зле - вновь с камушка. Наслоения вокруг его Зерна Духа стираются.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Но если кто не прошел Суд, то все равно может продолжить эволюцию с более низкой ступени, а кто-то совсем "упорный" во зле - вновь с камушка.

Сравните с христианской догмой о вечных муках грешников в геенне, где "плач и скрежет зубовный". Очень милосердно...

[Michael]

Проблема в том, что обычное земное человеческое сознание почти не может представить себе ни Вечность, ни Беспредельность. Иначе бы не говорили, что на МИЛЛИАРДЫ световых лет больше никого нет. Да, несоразмерность наказания и награды тоже имеются.

[Александр Вопрошающий]

Сообщение от Michael

Проблема в том, что обычное земное человеческое сознание почти не может представить себе ни Вечность, ни Беспредельность. Иначе бы не говорили, что на МИЛЛИАРДЫ световых лет больше никого нет. Да, несоразмерность наказания и награды тоже имеются.

Почему нельзя представить беспредельность...
Пусть я двумерное существо и живу на сфере или торе, но в трёхмерном пространстве. А теперь мне достаточно представить, что я трёхмерное существо и живу на сфере в четырёхмерном пространстве - тогда я буду лететь на космическом корабле всё удаляясь от Земли, но с какого-то момента я начну к ней приближаться. Конца (границы) моей вселенной не будет - но это просто эффект пространства.

[Michael]

Сообщение от Александр Вопрошающий

Почему нельзя представить беспредельность...Пусть я двумерное существо и живу на сфере или торе, но в трёхмерном пространстве. А теперь мне достаточно представить, что я трёхмерное существо и живу на сфере в четырёхмерном пространстве - тогда я буду лететь на космическом корабле всё удаляясь от Земли, но с какого-то момента я начну к ней приближаться. Конца (границы) моей вселенной не будет - но это просто эффект пространства.

речь не о представлении, для этого вполне достаточно бесконечного численного ряда. Но математические представления необязательны.
Речь о каком то особом внутреннем понимании, м.б. даже на уровне чувств, которое м.б. доступно.
Мысль очень проста - наше сознание представляет что такое метр, километр, 5-10-100 км, но уже 1000 км не охватить, что же говорить о световых годах и, тем не менее, Вселенную ограничивают Землею, а Бога - Православием. Но никто даже не видел нашу галактику целиком "сверху" в обычном пространстве, еще сложно уместить в сознании, что вон та слабая звездочка - далекая галактика с сотней миллиардов звезд и у многих есть планеты. По аналогии и с Вечностью. Очень легко достается вечный рай за незначительные заслуги и вечный ад за их отсутствие.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Повторюсь еще раз. Речь идет не об аллегоричности текстов. Аллегория и там и там.
Как вписываются "Суды" в общую концепцию АЙ, утверждающую толерантость и эволюционизм духа? Вот в чем вопрос.

Всевозможные "Суды" - видимо имеются в виду катастрофы глобального масштаба (напр "Всемирный Потоп") сопровождающиеся массовой гибелью людей скорее всего происходят из-за накопления отрицательной кармы у всего человечества.

Наказание человечества за грехи и преступления, не получившие немедленного возмездия, происходит в течение короткого промежутка времени. Пожалуй, это можно сравнить с "прорывом плотины" - негативная карма, сдерживаемая длительное время, реализуется единомоментно (в христианстве это образно называется "переполнением Чаши Терпения Господа")
Что и проявляется как очередной "Апокалипсис". Каковые согласно Библии, другим вероучениям да и современной науке происходили на Земле неоднократно:

...потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

2 Петра

...тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь.

Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море...

...всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих.

Платон, "Тимей"