Защита имени Рериха в условиях форума

[Darina]

Сообщение от adonis

Сообщение от Darina Возможно ли применить эти Рекомендация для форума? « Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы». Агни Йога, 469 Значит банить?

Зачем же сразу банить. Согласна, что нужно уделить какое-то время, чтобы разобраться в том, почему поступила информация спорного (сомнительного) характера. Человек может ее поместил, чтобы на форуме помогли с ней разобраться.
Но вот, сколько времени необходимо на это?! Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера. И получается, что с одной стороны, на форуме идет отстаивание Имени Учителя, а с другой стороны, вливается все больше и больше негатива. Полагаю, что только наша самость дает нам иллюзию, что мы вот-вот … еще немного и убедим оппонента в нашей правоте.
А если нет? И будут потом читать эту сомнительную информацию новые участники форума и будут среди них еще сомневающиеся в истинности ЖЭ. Разве не будем нести ответственность за то, что развивая тему, мы будем способствовать тому, что кто-то еще больше будет сомневаться, а кто-то вообще отойдет от Учения. Не нанесем ли еще больший вред Учению и Учителям.
Вот и получается, что может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему.

«Хотя я и тронута выказываемым Вами дозором, но должна сказать, что защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример». 17.04.36

Имхо, бан дается в случаях сознательной целенаправленной дискредитации имени Учителя.
Только не так, как было с Совой. Пока его забанили, он столько уже успел дать негативной информации. Насколько я помню, уже и Совет форума обратился с требованием о его блокировке на форуме.

Сообщение от студент

...а аргументированно (именно аргументированно, и никак иначе) возражать. Для этого, конечно, необходимо изучить некоторые материалы - как сами обвинения, так и настоящие материалы, их которых обвинения "фабрикуются".

А не целесообразно ли тогда временное закрытие темы, пока не будут изучены материалы? Ведь в случае отсутствия аргументов время будет работать на оппонента, т.к. он получит возможность для помещения новой иновой негативной информации.

[Иваэмон]

Сообщение от Darina

И получается, что с одной стороны, на форуме идет отстаивание Имени Учителя, а с другой стороны, вливается все больше и больше негатива.

Есть такие вещи, как посещаемость форума, его популярность, привлечение новых посетителей... Поддержка холивара часто преследует именно эти цели.

[Darina]

Сообщение от Иваэмон

Поддержка холивара часто преследует именно эти цели.

Но такое чаще всего возможно на форумах общего характера (на таких форумах обычно очень много и участников) , а не на тематических, где уже определена направленность интересов. Защита Имени Учителея не халивар, т.к. это небессмысленный спор (по крайней мере, со стороны тех, кто защищает это Имя).

[Иваэмон]

Сообщение от Darina

Защита Имени Учителея не халивар

Я имел в виду вот это:

Сообщение от Darina

Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера.

- а также любые споры, которые тянутся до бесконечности, когда давно все аргументы высказаны и повторяются снова и снова, и позиции участников известны и ни на йоту не изменились, и все продолжается уже по n-ному кругу только потому, что никто не хочет уступать и каждый хочет оставить последнее слово за собой. Это ничем не отличается по сути от холивара.

[Darina]

Сообщение от Иваэмон

- а также любые споры, которые тянутся до бесконечности, когда давно все аргументы высказаны и повторяются снова и снова, и позиции участников известны и ни на йоту не изменились, и все продолжается уже по n-ному кругу только потому, что никто не хочет уступать и каждый хочет оставить последнее слово за собой. Это ничем не отличается по сути от холивара.

С этим полностью согласна с Вами. Поэтому и предлагала:
"может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему".

[Darina]

Сообщение от Восток

Мне кажется - целесообразнее увидеть всю картину, всё поле целиком. Увидеть не только как предложенные материалы и темы но и мотивациями, алгоритмами апелляций оппонентов и т.д. И уже отсюда выстраивать ответную стратегию.

Хорошо бы, чтобы это все получилось. Поэтому целесообразно (имхо) как-то объединяться и работать в таких случаях группой. По крайней мере можно и не закрывать тогда тему на долгий срок или вообще не закрывать ( кто-то собирает недостающую информацию, а кто-то грамотно держит под контролем развитие ситуации в теме). Вот скажите, когда-нибудь на рерих.соме в какой-то теме вырабатывалась групповая стратегия?

[Musiqum]

Сообщение от Darina

Вот скажите, когда-нибудь на рерих.соме в какой-то теме вырабатывалась групповая стратегия?

Да.

[Иваэмон]

Сообщение от Darina

С этим полностью согласна с Вами. Поэтому и предлагала: "может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему".

Недавно наблюдал конфликт в администрации одного айтишного форума. Один админ доказывал, что надо провоцировать вендорные войны и скандалы на форуме. чтобы привлекать скандальной атмосферой новичков. Другой утверждал, что надо прекратить разжигать холивары, так как из-за скандальной атмосферы уходят постояльцы форума. В конечном счете оба преследовали одну, святую для любого админа любого ресурса цель - подъем посещаемости (сорри за оффтоп).

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

святую для любого админа любого ресурса цель - подъем посещаемости

Не для любого.

[Dar]

по поводу бана..

Надземное, 688 ... Мы много говорили о единении, все сказанное остается в силе. Но подумайте из каких элементов возможно полезное единение? Механическое насильственное единение не даст плодов, потому Мы, нередко, указываем — пусть неполезные элементы отпадут. Зараженный член должен быть удален. Гангрена может быть как телесная, так и психическая. ...

Мир Огненный ч.2, 13 ... Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят — «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. ...Для чистоты дома запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его. ..


и в то же время
Надземное, 381 ...качество терпимости есть одно из основных условий продвижения... иногда ярый отрицатель может быть скорей оправдан, нежели бесчувственное безразличие.
Мы иногда улыбаемся отрицателям, ибо в каждом отрицателе есть доля утверждения, но льды безразличия не дают цветов. ..Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции. Они меньше всего выносят из уроков Тонкого Мира. ...
..Нужно научиться различать каждую малую частицу энергии и обратить на нее заботливое внимание. Люди кричат: «Он не наш, распни его»! — Глупцы, он не ваш, но огненный. Только невежды тушат свет, чтобы остаться во тьме и тогда будут жаловаться на жестокую судьбу.
Мыслитель учил, чтобы умели различать даже малейшую частицу энергии — «Будьте зодчими бережными».

На мой взгляд фраза "Несчастье в том, что таких теплых очень много. Породители космического сора они своей аморфностью мешают эволюции." относительно форума относится больше к любителям флуда. Заполняющих темы пустословием и пустозвонством, стараясь привлечь внимание к своей персоне рассказами про свой быт или жалуясь и причитая на мешающих ему это делать.

[Darina]

Сообщение от Dar

по поводу бана.....

Сообщение от студент

В данном случае им только и надо наше молчание или наш флейм. Они в это время спокойно проталкивают и распространяют то, что им нужно для того, чтобы формировать необходимое им мнение.

Вот именно. Студент, ты прав на все 100%
Так как относительно групповой стратегии?

[студент]

Сообщение от Иваэмон

Это ничем не отличается по сути от холивара.

Холивар - это, конечно, дело пустое. Такие темы лучше сразу закрывать. Даже если не сразу после открытия, то сразу после того, как она себя исчерпает. В случае холивара это будет видно достаточно быстро. Мы ведь сейчас мы говорим не о холиваре, а о защите имен. И напомню - я просил говорит "не обобщенно об общем". От такой беседы толку не будет. Сейчас мы рассматриваем конкретный пример. В случай с болезнью и другие, подобные ему - это не холивар. И чем меньше аргументов мы говорим в ответ, чем дольше мы молчим - тем больше подыгрываем противоположной стороне. В данном случае им только и надо наше молчание или наш флейм. Они в это время спокойно проталкивают и распространяют то, что им нужно для того, чтобы формировать необходимое им мнение.

[Иваэмон]

Сообщение от студент

В случай с болезнью и другие, подобные ему - это не холивар. И чем меньше аргументов мы говорим в ответ, чем дольше мы молчим - тем больше подыгрываем противоположной стороне. В данном случае им только и надо наше молчание или наш флейм. Они в это время спокойно проталкивают и распространяют то, что им нужно для того, чтобы формировать необходимое им мнение.

Полностью согласен. Но после того, как пошли по второму кругу - тему надо закрывать, провокатору предупреждение, имхо.

[студент]

Сообщение от Darina

Не на одном форуме уже наблюдала, когда отстаивая Имя Учителя, в ответ получали все новую и новую информацию от оппонента негативного характера. И получается, что с одной стороны, на форуме идет отстаивание Имени Учителя, а с другой стороны, вливается все больше и больше негатива. Полагаю, что только наша самость дает нам иллюзию, что мы вот-вот … еще немного и убедим оппонента в нашей правоте.
А если нет? И будут потом читать эту сомнительную информацию новые участники форума и будут среди них еще сомневающиеся в истинности ЖЭ. Разве не будем нести ответственность за то, что развивая тему, мы будем способствовать тому, что кто-то еще больше будет сомневаться, а кто-то вообще отойдет от Учения. Не нанесем ли еще больший вред Учению и Учителям.
Вот и получается, что может целесообразнее вовремя останавливаться и закрывать тему.

В этих словах есть смысл. Я только немного поправлю - переубеждать оппонентов в большинстве случаев нет смысла. Особенно тех, что выдает одну порцию информации за другой. Такие люди по сравнению с участниками форума часто гораздо лучше знают материалы, по которым ведется полемика. Они приходят подготовленными. А вот у частники часто просто плохо знают исследуемый вопрос и, как следствие, не знают, что ответить. Поэтому прежде чем что-то говорить в таких случаях, нужно хорошо изучить обсуждаемый вопрос.

Нужно не переубеждать, а развеивать мифы.

Сообщение от Darina

А не целесообразно ли тогда временное закрытие темы, пока не будут изучены материалы? Ведь в случае отсутствия аргументов время будет работать на оппонента, т.к. он получит возможность для помещения новой иновой негативной информации.

Целесообразно. И даже это будет очень правильно. НО! При условии, что временное закрытие темы не перерастет в постоянное. Так как в этом случае автоматически срабатывает пункт - не отвечают, значит нечем отвечать. После закрытия темы участникам нужно не успокаиваться с мыслью "все, тема закрыта, благое дело сделано. Можно об этом больше не думать". А брать источники, изучать, думать. А затем тема открывается и участники аргументированно возражают. Не флеймят. А именно аргументированно возражают. Так как флейм в этом случае будет только во вред. Он даст повод упрекать форум в чем угодно.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Целесообразно. И даже это будет очень правильно. НО! При условии, что временное закрытие темы не перерастет в постоянное. Так как в этом случае автоматически срабатывает пункт - не отвечают, значит нечем отвечать. После закрытия темы участникам нужно не успокаиваться с мыслью "все, тема закрыта, благое дело сделано. Можно об этом больше не думать". А брать источники, изучать, думать. А затем тема открывается и участники аргументированно возражают..

На нашем форуме такая тактика уже применялась неоднажды. К примеру, закрывалась тема, в которой группа "гостей" форума обвиняла Уранова во всех грехах. Потом тему возобновляли уже с аргументированным опровержением. Также закрывались, а позже открывались, темы не безизвестного всем совы...
Одним словом, такая тактика вполне приемлема и уже показала свою эффективность.

[Migrant]

Сообщение от студент

В этих словах есть смысл. Я только немного поправлю - переубеждать оппонентов в большинстве случаев нет смысла...

Нужно учиться дискутировать...

[студент]

Сообщение от migrant

Нужно учиться дискутировать...

Не просто учиться. А очень внимательно следить за словами. Писать, предварительно глубоко осмысливая фразы. И любой ценой избегать флейма. А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов. Вы вроде бы просто поболтали, а Вас уже где-то цитируют и посмеиваются. Так что первая защита - отсутствие флейма и контроль за собственными мыслями и речью.

[ecolog]

Сообщение от студент

А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов.

Например: "Православные священники признают реинкарнацию". Если поискать, то подобные выборки можно и у нас найти.
Дело не в продуманных фразах, если человек придет с целью очернить, то он скомпилирует из любых фраз.
Насколько фразы из Учения продуманы? Тем не менее, Кураеву не надо ходить на этот форум, достаточно взять Учение и письма ЕИР и писать свои «научные» труды, про «сатанизм для интеллигенции».

[студент]

Сообщение от ecolog

Насколько фразы из Учения продуманы? Тем не менее, Кураеву не надо ходить на этот форум, достаточно взять Учение и письма ЕИР и писать свои «научные» труды, про «сатанизм для интеллигенции».

В том то и дело. А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды. А если и обсуждение Учения будем вести на таком же уровне, то будет будет вообще отлично.

[ecolog]

Сообщение от студент

А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды.

И все-таки я опять о своем. О пути отрицания и утверждения. Все это хорошо и важно. Но главным будет не изучение и опровержение, а применение и утверждение Учения в жизни. Если изучение и рассуждения опережает применение и усвоение, то получаются пустые разговоры. Защита Учения, это его усвоение, применение, реализация и утверждение в жизни, тогда и нужные слова сами приходят.
Цель нападающих, это заманить противника на свое поле боя. Воевать на поле противника, чаще всего бессмысленно. Необходимо самим диктовать условия и если необходимо, то навязывать бой там, где противник избегает боя.
Цель противника затормозить движение, чтобы враг повернулся и пошел на них назад, за ним. Поэтому необходимо продолжать движение вперед и пусть уже противник догоняет нас.
Сама жизнь должна выявить того, кто прав, это должно стать очевидным.