Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Сегодня по этому вопросу рассуждаю так:
мне не симпатичны - ни идеологи из руководства МЦР, ни забугорный Люфт..

В МЦР нет никаких иделогов. Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей.

Их "пламенные" донкихотские баталии – тоска зелёная.

А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать.

Пусть тешат себя иллюзиями "пламенного Служения".

Так. А вот здесь давайте поконкретней. По Вашему вся деятельность МЦР это иллюзия, которой они себя "тешат"?
Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.

Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь...

Что Вы имеете в виду? Конкретней можно?

...но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает

Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было. Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития.

Odulf, Думаю Вы знаете, что в руководстве МЦР очень много видных учёных, преподавателей ВУЗов, академиков, заслуженных деятелей Культуры и т.п.. Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?

Зачем тогда Учителя Подарили Живую Этику России? Зачем тогда Дано это Мега Знание? Чтобы идеологи-рериховеды сидели на Нём как собаки на сене? Но ведь Оно Дано для всех! Почему несколько идеологов решает, где можно применять Учение, а где нет!

Вы, вообще, как понимаете процесс применения Учения? Обрисуйте это хотя бы в общих чертах.

Он всего лишь предложил обсудить идею, но столько “клоков шерсти” тут же полетело с этой “паршивой овцы”! Не говорю, что не нужно защищать Имена от клеветы, но здесь явный перегиб – защита превращается в клевету. Мне не очень симпатична предложенная им программа политических действий, однако идея выноса или внедрения “Учения Жизни” в жизнь общественных отношений обязана рассматриваться, с целью найти более пригодные решения для будущего. _Кстати, что по этому поводу Сказано в Учении?_

Вот, наконец-то! Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?

Ещё мог бы понять признавшихся честно рериховедов, сказавших: "мы ещё сами толком не разобрались - как и к какому месту прилагать Учение, как найдём ключи к Живой Этике, тогда и обсудим сей вопрос".

А почему Вы не можете допустить, что есть рериховцы, которые давно уже разобрались?
Наверное это потому, что такие рериховцы не могли бы быть несогласными с Вами..

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.

Уже предвидя обобщения типа - “значит вы против рериховских организаций всего мира”, специально сделал выделение “по этому вопросу”. НЕ надо делать таких обобщений.

Ваши слова:

Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было.

Прочитайте поспешное циркулярное Заявление, суть которого – “срочно всем выразить свои протесты на наших фирменных бланках!”

…Просим Вас достойно, четко и кратко, выразить в ближайшие дни отношение Вашей рериховской организации к предлагаемому политическому PR-проекту и разместить их у себя на сайте, на форуме Совета, а также на форуме Люфта и переслать С. Клокову.
Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями на E-mail...
Публикация наших откликов сейчас чрезвычайно важна для наполнения информационного пространства мнениями, называющими вещи своими именами…

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Уже предвидя обобщения типа - “значит вы против рериховских организаций всего мира”, специально сделал выделение “по этому вопросу”. НЕ надо делать таких обобщений.

Это не обобщение, а конкретика!
Если Вы всех во всём уравняли, это ещё не значит, что так оно и есть.
Вы бы лучше задумались над вопросами, которые я Вам, тоже конкретно, задал в предыдущем своём посте.
Удобно не замечать то, что "не в масть". Да, Odulf?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Вы бы лучше задумались над вопросами, которые я Вам, тоже конкретно, задал в предыдущем своём посте. Удобно не замечать то, что "не в масть". Да, Odulf?

Вас не затруднит их повторить, а то мы "глухие".

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Вас не затруднит их повторить, а то мы "глухие".

Перечитайте ещё раз мой пост #241

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Ваши слова:

Прочитайте поспешное циркулярное Заявление, суть которого – “срочно всем выразить свои протесты на наших фирменных бланках!”

И что? Что это доказывает? Что в МЦР "смертельно испугались"?
Неужели Вы только в таком ключе всё воспринимаете и, соответственно, мыслите?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

И что? Что это доказывает? Что в МЦР "смертельно испугались"? Неужели Вы только в таком ключе всё воспринимаете и, соответственно, мыслите?

Для людей с "острым слухом" повторяю третий раз - "ДА, так и воспринимаю".

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Для людей с "острым слухом" повторяю третий раз - "ДА, так и воспринимаю".

Ну тогда следущий вопрос : а Вы можете допустить, что Ваше восприятие ложно?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Ну тогда следущий вопрос : а Вы можете допустить, что Ваше восприятие ложно?

Уже предвидя такой вопрос, первым предложением своего поста сделал: "Сегодня по этому вопросу рассуждаю так..." - любое восприятие относительно.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Уже предвидя такой вопрос, первым предложением своего поста сделал: "Сегодня по этому вопросу рассуждаю так..." - любое восприятие относительно.

Ну тогда и не следовало бы Вам так безаппеляционно выдвигать свои сужения о событиях, людях и оргагизации.

[ecolog]

Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:

Сообщение от Musiqum

Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей....

А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать....

...Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении....

...Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития....

...Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?
....
Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?

Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:

Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.

Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?

[Musiqum]

Кстати, Эколог.. Вы ещё сами не высказались по обсуждаемому вопросу.
Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми...
Однако - увы.

11. 08. 34.
...Конечно, мы не должны отталкивать приходящих и стучащихся, но зачем вводить их в заблуждение! В ответ на мои думы о разрастающемся количестве теософов сказано: «Много паразитов развелось». Не будем же способствовать такому размножению.

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.
Ну вот, к примеру, выйдет в МЦР какая-нибудь разъясняющая статья по какому-нибудь вопросу, написанная компетентным лицом, то обязательно найдутся "рериховцы", которые тут же перевернут всё с ног на голову по-своему правильному усмотрению. Вот и разъясни таким глубоко.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.

Именно. Рацио у огромного большинства людей всегда стоит на службе подсознательного (основ самости), и всегда будет обосновывать и доказывать, что то, что данному человеку нравится, и есть правильный вывод.. Поэтому логически нельзя обосновать человеку ошибочность его убеждений и предубеждений, взглядов, предпочтений и склонностей. Даже если носом ткнешь в несуразицу и необъективность - не признает. Только какие-то глубокие потрясения, катарсис - могут внести новое понимание.
Поэтому споры практически всегда - бесполезная штука, а споры по поводу Высоких Понятий и Сокровенного - безусловно вредная. Нечто вроде духовного извращения, эксгибиционизма на тонком плане.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми....

Эволюционные идеи повсеместно входят в жизнь разными путями. Даже совсем неожиданными.
А вот тянуть массы в Агни Йогу - это полная чушь.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми...
Однако - увы.

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

Я выбрала ваш пост не потому что лично вам отвечаю, просто отвечаю на позицию. Начала читать с 13 страницы, а так как все одно и тоже, то подумала "а почему не ответить Востоку?"

Есть такой психолог - Майкл Ньютон. Он спомощью гипноза изучал прошлые жизни многих своих пациентов, в течении почти 20-ти лет. Накопилось много фактов. Издал книги. Если интересно почитайте. Но я здесь вспомнила его по одному интересному моменту. На упоминание его пациентами о высоких и продвинутых душах с которыми в Тонком мире они сталкивались, Ньютон спросил "Они здесь на Земле наверное воплощаються с целью стать Лидерами в разных областях жизни?" На что получил очень знаменательный ответ:"НЕТ. Они предпочитают незаметные воплощения, и стараються выбрать ту форму труда и деятельности чтобы посеять зерна Света среди простых людей."Они вообще неохотно о них рассказывали, откровенничали только в том случае если сам собеседник уже знал что-то сам. Как будто боялись выдать некую тайну. А уж о конкретных Поручениях продвинутым душам, когда те выполняют некую задачу они и не говорили, по видимому это тайна.)))

Может у тех кто за партию кокретное поручение создать эту партию?:Кто знает.Кто знает.Но лично я не воспринимаю этот проэкт серьезно ни на самый маленький наномикрон...

[абрикос]

Письма ЕИР.1932-1955, стр. 486-487. // 08.02.40

Вы пишете, что, перечитывая статью Н. К. «Культура», останавливали внимание Ваше на втором абзаце. Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своем разошлись, тогда как именно, по существу, и то, и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. Несомненно, как пишет Н. К., «Платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Не сомневаюсь, что именно жажда по культурной общественности живет в глубинах Вашего чуткого сердца, и потому именно Вы поймете, как нужно строить добрые отношения на обмене культурными достижениями даже с трудными людьми. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они – возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: «Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики – это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания. Вдумайтесь в эти мудрые слова, и они объяснят причину всех бедствий, происходящих от человеконенавистничества, внедряемого с молоком матери. У многих народов недоброе чувство по отношению к тому или иному соседу уже стало атавизмом, и чтобы бороться с таким злом, нужна большая культурность и сила духа.

Политика это и есть Культура, Культура это и есть Политика. Культура=Политика, Политика=Культура. Для меня только в этом равновесии приемлема и понятна Политика, и только в этом смысле я пишу ее с большой буквы. Но разве человек живущий в небольшом городке и своей деятельностью учителя, врача, художника просто человека который среди жизни утверждает Культуру - своего быта, общения, семьи, своей профессинальной деятельности , разве он не Политик Культуры?! Если кто-то не готов в серости своего дня нести Культуру в жизнь, Быть Политиком Культуры в своей маленькой и незаметной жизни, не стремясь к гигантомании и известности, тому нечего делать на высотах Культуры=Политики мира. Это мое глубокое, продуманное убеждение.

[Selen]

Сообщение от абрикос

Есть такой психолог - Майкл Ньютон. Он спомощью гипноза изучал прошлые жизни многих своих пациентов, в течении почти 20-ти лет. Накопилось много фактов. Издал книги. Если интересно почитайте.

это слишком бледная реклама Майкла Ньютона, ибо на самом то деле МН изучал жизнь именно ПОСЛЕ СМЕРТИ, т.е. в промежутке между воплощениями... регрессонистов способных погружать в прошлое воплощение пруд пруди а вот то что освоил МН увы, насколько мне известно, еще повторить никому не удалось.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

У нас с Вами не первый раз вроде начинается какой-то "диалог" и всегда получается, что Вы продолжаете говорить о чём-то о своём, абсолютно не относящемся к моим комментариям. Поэтому мне трудно с Вами дальше разговаривать, смысла нет никакого позитивного. Всего доброго.

Вообще-то, товарищ Юрий, трудно разговаривать с инакомыслящими не только Вам, но и инакомыслящим такая же в том трудность - говорить с Вами… Вы в этом не уникальны…