Мифы о Елене Рерих. Болезнь.

[Восток]

Сообщение от Anry

"Домашний врач Рерихов в Индии А. Ф. Яловенко так писал о Елене Ивановне: “Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек. Она больна нервной болезнью, которая называется эпилептическая аура.

Анри! А зачем вы это привели тут?
То что Вы враг, пытающийся изображать здесь попытки конструктивной критики и якобы состоятельного диалога - это мне давно понятно. И скажу даже, что сам г-н Яловенко - выступает в более выгодном свете - он хотя бы прямо высказал свои заблуждения, а Вы как аргументацию тащите сюда всякий ядовитый бред.

И ведь ладно бы откровенный дурак, но я думаю что Вы как человек умный - прекрасно понимаете глупость и несуразность всех этих заявлений от несовершенной психиатрии - причём даже современные теории 21 века которой относят ХРИСТА к шизофреникам. Напимер тут http://www.htfi.org/?p=592

Однако притащили... Отличная кстати иллюстрация Ваших мотивов, этики и целей пребывания здесь..

Отсюда - Во-первых делаю Вам замечание. Во-вторых попытаюсь поднять вопрос об отключении.

[kanvrn]

Вот интересно. Этот доктор пользуется понятием аура. Значит для него аксиомно ее существование. Но потом применяется =нормальное-научное= определение эпилептичности. Лихо! Так кто же ты доктор, где последовательность? Или ты полноценный =ученый=- ограниченный рамками общепринятого в =науке=, или тогда не лезь в то, в чем ни бельмеса. Неужто ты и ауру сам элементарно видишь? Полно батенька корчить из себя роль уездного врачишки, в исполнении Л. Броневого из фильма про графа Калиостро. Давший на форум эти воспоминания доктора, хитер. Все вроде как беспристрастно, но в итоге должно взорвать само основание рериховцев. Вот правда сам доктор выдал себя с =потрохами=, показав всю свою рисовку некоей серьезности и якобы беспристрастности оценок. Слабенько все это, слабенько.

[Vitaly]

Восток, а ведь интересно, почему лекарь сделал такой вывод? Были у него основания или нет?
А текст ниже, от самой ЕИ дает рекомендацию этому доктору

1941 Е.И. Рерих – А.Кадир

Е.И. Рерих – А.Кадир[1]
[1941]
Дорогая Асгари,
Слов нет, насколько всех нас огорчила весть о том, что маленькая Ку заболела амебной дизентерией. С волнением ждем Вашей телеграммы и надеемся, что сейчас ей лучше. Вы правы, наш доктор Яловенко очень опытный и хорошо знакомый со всеми видами дизентерии. Это заболевание распространено в нашем Туркестане, где он проработал почти тридцать лет. Я знаю три безнадежных случая амебной дизентерии, которые он вылечил, сам выполняя роль сиделки у постели детей. Это заболевание требует очень квалифицированного ухода.


В случае высокой температуры рекомендуются теплые ванны, но нужно внимательно следить, чтобы ребенок не простудился.
Также в некоторых случаях доктор Яловенко с большим успехом применял так называемые «французские» компрессы, но это тоже должно быть сделано со знанием дела, иначе можно простудиться. Британские врачи обычно их не прописывают, ибо не знают, как ставить их, но я испробовала их на себе. Это старое средство, широко применявшееся во Франции и в России при многих заболеваниях, сопровождающихся жаром. Эти компрессы снимают внутреннее воспаление и дают облегчение при приступах боли.



Также он рекомендует маленькие клизмочки с особым раствором, который доказал свою эффективность в случаях амебной дизентерии. Но, конечно, чтобы прописать этот раствор, нужно убедиться, что это действительно то самое заболевание, и оценить состояние пациента. Конечно, дорогая Асгари, если Вам нужна его помощь и квалифицированный уход, не стесняйтесь дать телеграмму, он сразу же приедет, потому что очень любит Вашу малышку. Расходы не будут столь велики – он очень огорчен новостями.


Дорогая Асгари, в эти тяжелые дни мысленно и сердцем я с Вами. Держитесь, храните мужество и не теряйте времени, чтобы помочь ребенку в его борьбе с болезнью. Шлю Вам всю свою любовь и нежность.


С признательностью,
Е.Рерих

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Восток, а ведь интересно, почему лекарь сделал такой вывод? Были у него основания или нет? А текст ниже, от самой ЕИ дает рекомендацию этому доктору

Виталий - я думаю что вполне возможно, что доктор он был неплохой. И на определённом уровне проблем - терапия(дизентерия и проч) он был отличнейшим как сейчас говорят - семейным доктором. Даже больше скажу - можно поставить мысленно доктору плюс так как свои ошибочные опасения высказал НК - прямо(а не как многие якобы друзья - плюющие ядом в спину) - и это по моему его НЕСКОЛЬКО оправдывает.
Но ей богу - лучше бы доктору - остаться на уровне дизентерий, клизмочек и компрессов. Тут он явно переборщил.

[Vitaly]

Сообщение от Восток

Но ей богу - лучше бы доктору - остаться на уровне дизентерий, клизмочек и компрессов. Тут он явно переборщил.

Это нам пока еще неизвестно, переборщил или нет.

Сообщение от студент

Anry, а семейный врач Рерихов был психиатром?

Может обратиться до дневниковых записей, там что-то есть?

О личном докторе Рерихов Яловенко
http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html
и здесь
http://www.zin.ru/labs/freshwater/Krylov/publ/yalovenko/ess_Yalovenko.htm
Очень хорошо и уважительно о нем написано по ссылке, и не доверять ему нет смысла, так как сами Рерихи ему доверяли.

[Vitaly]

Еще можно обратиться до записей врача Рябинина

[студент]

Сообщение от Vitaly

Это нам пока еще неизвестно, переборщил или нет.

Может обратиться до дневниковых записей, том что-то есть?

О личном докторе Рерихов Яловенко
http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html
и здесь
http://www.zin.ru/labs/freshwater/Kr..._Yalovenko.htm
Очень хорошо и уважительно о нем написано по ссылке, и не доверять ему нет смысла, так как сами Рерихи ему доверяли.

Лечащий врач - это не психиатр. Виталий - психиатрия - очень специфическая наука. Терапевт, какой бы хороший он не был, как терапевт, скорее всего будет никудышним психиатром, т.к. для этого необходимо обладать специфическими знаниями.

Хорошо, другой вопрос - кто отзывался о нем, как о хорошем психиатре?

Уточняю - эпилептическая аура - это состояние больного эпилепсией, которое он может испытывать перед эпилептическим припадком. То есть чтобы больной испытывал состояние эпилептической ауры - он обязательно должен быть болен эпилепсией.

Зы. Что Вы скажете, если современные терапевты начнут ставить психиатрические диагнозы, при этом называя болезнью ее специфические симптомы? Да еще будет утверждать, что человек болен этими симптомами, несмотря на отсутствие болезни.

[Vitaly]

Сообщение от студент

Лечащий врач - это не психиатр.

Нужно еще учитывать то время, и место, и как обычно, те врачи, тогда, были более широкого профиля, чем узко специализированные сейчас.
И современная класификация МКБ-10 и DSM IV-TR были приняты намного позже.

Сообщение от студент

Виталий - психиатрия - очень специфическая наука.

Я знаю .... я сейчас как раз кое-что из этого и изучаю ...

[Vitaly]

Еще гугль выдал
http://kuraev.ru/index2.php?option=c...ge=0&Itemid=38

[студент]

Сообщение от Vitaly

Я знаю .... я сейчас как раз кое-что из этого и изучаю ...

Ну так изучите, что такое - эпилептическая аура.

Как бы это объяснить... ОК. Попробую. Если больной эпилепсией начинает в какой-то момент испытывать состояние де-жавю, если у него появляется тревожность, меняется ощущение вкуса, запаха и т.д. - то можно предположить, что у него может начаться припадок. И вот это состояние называется - эпилептическая аура. Это состояние может говорить о том, что приближается припадок.

Но если обычный, не больной эпилепсией, в какой то момент будет испытывать те же ощущения, то это может быть чем угодно, не только не эпилептической аурой, потому как не может являться признаком наступающего припадка.

[Anry]

Сообщение от Восток

Анри! А зачем вы это привели тут?

Минутку.... Это Ваш коллега начал разговор о психических отклонениях. Кстати, он так и не ответил внятно на вопрос, почему он считает "разговор Бога с человеком" шизофренией, а "разговор Владык с человеком" - нет. Отрывок про Яловенко привел к тому, что некоторые откровения имеют и чисто медицинские причины.
А что, эта история с Яловенко и его записи - ложь? Может это вообще вымышленный персонаж?
Я - враг? Кстати, когда человеку (или группе людей) постоянно мерещатся враги, то это тоже имеет свое название в медицине.
Исключите всех инакомыслящих и устройте на форуме "междусобойчик". Только форум превратится в кладбище мертвых тем без острых вопросов.

[Восток]

Сообщение от Anry

Минутку.... Это Ваш коллега начал разговор о психических отклонениях.

Ну, вот с ним и разбирайтесь - что он имел в виду. Хотя я тоже так думаю. Если бы человек мог без посредников разговаривать с Богом - то значит это слишком приземлённый и маленький бог. Недаром, Он избирает для передачи своей воли именно своих сыновей, Учителей и пророков. Они - беседуют с человеком. Остальное - ложь.

Сообщение от Anry

Отрывок про Яловенко привел к тому, что некоторые откровения имеют и чисто медицинские причины.

Ну чтоже - это уже ближе!!! Итак - Вы ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, что информация полученная Еленой Ивановной Рерих - имеет под собой чисто медицинскую причину - а именно "эпилептическую ауру". Что ж Ваша фраза однозначная и двутолкований быть не может. Буду иметь в виду.

Сообщение от Anry

А что, эта история с Яловенко и его записи - ложь? Может это вообще вымышленный персонаж?

Разберём и эту Вашу фразу(снова хитра и лжива) - причём здесь истинность истории и как она отразит верность размышлений доктора? Иуда - тоже доносил и что? Пытался ли Христос разрушить Храм - так как на него доносили? Вас ведь завтра могут оболгать и обвинить в педофилии - и что - наличие не вымышленных клеветников и обвинителей о чём то будет реально говорить в глазах ИСТИНЫ? Да Бог Вам судья.
Ещё раз - Вы лжёте и выкручиваетесь чуть ли не в каждой фразе.

Сообщение от Anry

Я - враг?

Несомненно! Я давно наблюдаю и сделал выводы по целому ряду диалогов, стилю, апелляциям и многим другим нюансам. Вот к примеру - я сказал Вам, о том что выводы даже современных психиатров относящих все духовные феномены-явления сознания к определённой клинике - есть ложные выводы, и поэтому апеллировать к замечаниям доктора образца начала 20 века - сущая бессмыслица и нонсенс - особенно Вам - Ведь Вы якобы последователь Христа - которого кстати эти горе "специалисты" относят к шизофреникам. И не стоит придуряться, что Вы этого якобы не понимаете. Просто Вам хочется "сорить" и капать ядом.

Кстати, когда человеку (или группе людей) постоянно мерещатся враги, то это тоже имеет свое название в медицине.

Когда дискутирующий отмахивается подобными фразами - не поддержаными реальными аналитическими выкладками и фактами - это свидетельствует о лживой натуре. Мне например - постянно и везде враги не мерещаться. Сейчас, и здесь я конкретно и с доказательствами говорю именно о Вас. И к чему эта фраза?

Сообщение от Anry

Исключите всех инакомыслящих и устройте на форуме "междусобойчик". Только форум превратится в кладбище мертвых тем без острых вопросов.

Поверьте - проблем и интересных тем у нас предостаточно и без Ваших провокаций и Вашего поиска поводов тонко уронить ядовитое слово.

В целом - я понимаю, что острые вопросы - необходимы, и здесь Ваше участие как противника Учения - было бы интересным и полезным, в случае если бы Вы были врагом честным и принципиальным. Полезным обоюдно, но увы - это не так.

Пока же вся польза в том что мы позволяем Вам приятные для вас остракизмы, а мы учимся отслеживать стратегию прикрытой отравленной лжи, выкручиваний и подмен. Но это всё и без Вас - хорошо известно.

[Anry]

Сообщение от Восток

Разберём и эту Вашу фразу(снова хитра и лжива) - причём здесь истинность истории и как она отразит верность размышлений доктора? Иуда - тоже доносил и что?

То есть Вы хотите сказать, что Яловенко преследовал только одну цель - оболгать Рерихов? Этому есть какие-то документальные доказательства?

Доктор К.Рябинин, к которому Рерихи обращались за консультацией по поводу болезни ЕИ, тоже, по-Вашему, "Иуда"?

[Восток]

Сообщение от Anry

То есть Вы хотите сказать, что Яловенко преследовал только одну цель - оболгать Рерихов? Этому есть какие-то документальные доказательства?

Нет Анри. Я очень прямо выразил свои мысли по этому поводу А именно: доктор всего лишь ошибался, как и многие психиатры которые относят и Христа к шизофреникам. А подобная цель - не доктора а как раз таки Ваша.

Доктор К.Рябинин, к которому Рерихи обращались за консультацией по поводу болезни ЕИ, тоже, по-Вашему, "Иуда"?

Опять передёргиваете(лжёте) о Рябинине я ничего не говорил.

[Vitaly]

Сообщение от Восток

как человек умный - прекрасно понимаете глупость и несуразность всех этих заявлений от несовершенной психиатрии - причём даже современные теории 21 века которой относят ХРИСТА к шизофреникам. Напимер тут http://www.htfi.org/?p=592

Любопытное мнение ...

За прошедшие две - четыре тысячи лет человек абсолютно ни чем не изменился, ни физиологически, ни интеллектуально, поэтому современные достижения науки, в том числе и в области психиатрии применимы к анализу людей, живших две и более тысячи лет.