Израиль - Палестина

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Во-первых, то, что для вас это не чудо, вовсе никак не влияет на тот факт, что весь мир уже давно признал это чудо одним из феноменов экономики 20-го века. Поэтому - можете сколько угодно твердить "не чудо" - чуду это не вредит

.
Главное чтобы чудо не распухло и не мешало ходить...
Это далеко не только моё мнение насчет Японии. Она закрыла все свои порты и несколько лет занималась скупкой иностранных патентов. А потом, когда она вновь открылась миру это было воспринято как экономическое чудо, т.к. до этого особого ничего её экономинка не представляла, а потом долго о ней не слышали и вдруг увидели уже куда более хорошую экономику - вот и всё чудо...

Во-вторых, если японцы покупали патенты - то они платили за это свои деньги, а не крали промышленные секреты, как некоторые.

Они вкладывали в патенты и по ним строили образцы, на которых и заработали куда больше, чем затраьили на патенты. А говорил я это к тому, что сами мысли творческие, поднявшие их экономику были по сути не их - вот и всё

Они не спекулируют на природных богатствах, у них нет нефти и газа.

Да, было бы сложно спекулировать тем, чего нет

Так что не надо тянуть на Японию и хаять то, о чем вы и понятия не имеете, уважаемый Кайвасата, научитесь говорить хотя бы за себя!

Научитесь сначала правильно писать моё имя, а потом обращайтесь
И что вы вообще так взбаломутились? никто не хаил японцеп. Очень хороший народ с большими достижениями и древней культурой. Речь шла лишь об одном конкретном фрагменте истории их развития - историческом факте - не более того.

Вы, оказывается, и истории совсем не знаете. Арабо-израильский конфликт развязали арабы на следующий день после провозглашения государства Израиль.

Это разговор для отдельной темы. Всё дело-то в том и состоит, что ныне и не без деятельного участия Израиля большинство людей так и склонны думать. Большинство думает, что эти земли исконно принадлежали израитянам, а потом там поселились арабы. Тем ни менее исторические факты, а не политическая псевдо-история таковы, что арабы исторически исконно там жили и не были меньшинством. А евреи, которых угнетал Гитлер собрались после войны и стали угнетать арабов, тесня их всё больше и больше. Условия проживания их там сейчас - как в концлагере.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Условия проживания их там сейчас - как в концлагере.

Это опять же голословные заявления арабской пропаганды. Больше знать надо, Кайвасату. Пользоваться разными источниками информации, сопоставлять, размышлять.

В Египте мечтают о блокаде, чтобы жить как в Газе


"Цена килограмма куриного мяса в Египте составляет около 20 египетских фунтов, в то время как в секторе Газа - только 10 фунтов. Средняя цена килограмма говядины в Египте 60 фунтов, в то время как в "осажденной Газе" - 5 фунтов. Если сравнить цены в Египтом и Газе, которая, как говорят, находится в блокаде в течение трех лет, то видно, что жизнь в осаде дешевле, удобнее и легче. О какой блокаде они говорят?".

Это не слова премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу, или его министра иностранных дел Авигдора Либермана. Они были написаны египетским публицистом Мухаммеда Хамди в его колонке в журнале "Роз аль-Юсуф".
"Если такова ситуация в секторе Газы в состоянии блокады, - пишет Хамди в своей колонке, - то египетский народ будет молиться Аллаху, что послал ему какую-нибудь блокаду, если блокада будет снижать цены и позволит каждому простому человеку купить яйца, мясо и птицы, как в секторе Газы". Текст был переведен с арабского языка MEMRI (Институт исследований ближневосточных средств массовой информации).

После того как Израиль значительно расширил ассортимент поставок в Газу, цены в секторе существенно снизились, иногда даже вдвое. В то же время деятельность контрабандистов, использующих туннели в Египет, получила смертельный удар.

"Хозяева туннелей потеряли все доходы, - рассказал журналисту Walla житель Газы, близкий с несколькими контрабандистами, и пожелавший остаться неназванным. - Они плачут и ругают Израиль, который лишил их средств к существованию. Все товары, за исключением цемента и железа, поступают в настоящее время через КПП, а большинство туннелей прекратили свою деятельность".

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Это опять же голословные заявления арабской пропаганды. Больше знать надо, Кайвасату. Пользоваться разными источниками информации, сопоставлять, размышлять.

Не пенёйте другим на знание, когда сами его не имеете. Я и пользуюсь разными источниками информации. И они далеко не арабские. Могу посоветовать еще раз посмотреть документальный фильм "Оккупация 101", так документальные доказательства. А по поводу истории проживания и заселения территорий можете поискать в инете - тоже всё есть.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Порицать еврея за то, что тот угнетает араба есть юдофобия?

Конечно. Потому что самого факта угнетения арабов евреями не существует, он выдуман юдофобами. Можете привести хоть один пример? Я таких не знаю.

Сообщение от Кайвасату

И Вы не правы, говоря, что Америка ни в чем не обвиняет Беларусь. Просто Вы не в курсе. Она делала это постоянно, пытаясь "развить демократию в Беларуси",

Ну, немного демократии (самую малость) Беларуси не помешает, как думаете?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Я уже третий раз говорю, посмотрите фильм "Оккупация 101". Найти в интернете не сложно. Это документальный фильм с документальными сьемками и интервью местных жителей (есть и интервью израитян), показана их жизнь под обстрелами, без воды, убийство детей...

Можно привести десятки аргументов с другой стороны. Знаете город Сдерот? Та же жизнь под обстрелами, гибель людей...

Когда идет война, Кайвасату, всегда люди бедствуют. Но разница между воюющими сторонами та, что одна сторона (Израиль) хочет мирной жизни и готова признать других в качестве самостоятельного госудрарства, а другая (арабы) - хочет только уничтожить другую сторону, на меньшее не согласна. Поэтому, пока арабы не признают право на существование еврейского государства, война будет продолжаться.

А вот ведение военных действий - это другой вопрос. Когда арабы пускают ракеты по мирным жителям - это одно. А когда, за день до того, как разбомбить дом, где засели террористы, разбрасывают листовки, где называется время бомбардировки и просят всех мирных жителей уйти из зоны обстрела - это другое.
Назовите мне другую армию и другую страну, которая бы в отношении своих врагов действовала бы так же?

Если в чем и можно упрекнуть израильтян - так это в избытке нездорового либерализма, засилье ультраортодоксов и кастовости. Причем упрекнуть - это не то слово, так как это их израильские дела. Но все это вместе медленно убивает государство. Только отношение к арабам здесь ни при чем.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Можно привести десятки аргументов с другой стороны.

Хотелось бы послушать.

наете город Сдерот? Та же жизнь под обстрелами, гибель людей...
Когда идет война, Кайвасату, всегда люди бедствуют.

Во-первых войны нет, по крайней мере официально.
Во-вторых палестинцам реально нечего противопоставить современному и мощному вооружению Израиля, так что о войне тут речь в принципе ийти не может. Если бы не мировое сообщество, то Израиль давно бы согнал всех палестинцев куда подальше. Возможности и сила есть, просто выглядеть не очень красиво будет...
В-третьих, ну давайте сравним кому хуже живётся, в каком количестве населения, в каких социальных и бытовых условиях они живут - одни и вторые...

Но разница между воюющими сторонами та, что одна сторона (Израиль) хочет мирной жизни и готова признать других в качестве самостоятельного госудрарства, а другая (арабы) - хочет только уничтожить другую сторону, на меньшее не согласна.

Вы изложили ту версию, которой придерживается Израиль. Если исходить из неё, то всё гладко. Но есть противоположное мнение. И оно состоит в том, что евреи, пришедшие на эти земли после второй мировой войны стали год за годом теснить палестинцев и забирать у них всё больше и больше земли. Чтобы избежать массового противостояния они разбили территорию палестинцев на зоны, которые размежевали израильскими поселениями. Израитянам дают налоговые и прочие льготы, если они согласятся жить в таких поселениях. Им разрешается носить оружие и проходить с ним между поселениями, в то время как палестинцам это запрещено. И процесс теснения палестинцев продолжается до сих пор. И хотят палестинцы, по их же словам, чтобы их оставили в покое, прекратили забирать их земли, издеваться. Честно скажу, я бы и сам взялся за оружие, если бы жил в таких условиях...

Поэтому, пока арабы не признают право на существование еврейского государства, война будет продолжаться.

То, что Вы называете еврейским государством уже давно занимает почти все земли полуострова, оставляя лишь немного палестинцам.
Существует версия, что это именно израитяне не успокоятся, пока не выкинут с территории всех палестинцев, говорят, что они даже основываются в этом на каких-то своих иудейских источниках, гласящих, что им без этого счастья не будет...

А когда, за день до того, как разбомбить дом, где засели террористы, разбрасывают листовки, где называется время бомбардировки и просят всех мирных жителей уйти из зоны обстрела - это другое.

Вы считаете это нормальным
А в Ваш дом такую листовку бросить? Это же Ваш дом, понимаете??
И после этого за автомат не взяться?
Да и глупость это вообще несусветная. Если в доме засели террористы, то записка о времени бомбёжки для них? Смысл?

Если в чем и можно упрекнуть израильтян - так это в избытке нездорового либерализма, засилье ультраортодоксов и кастовости.

Я видел, что многие евреи реально ненавидят арабов и когда с ними только заикнёшься о том, что те имеют не меньше прав на эту территорию, то агрессивно возмущаются до глубины души...

отношение к арабам тут не при чем

Отношение к арабам при чём к карме израильского народа...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

когда с ними только заикнёшься о том, что те имеют не меньше прав на эту территорию

Они не имеют права на израильскую террирорию. По всем международным законам. Так же как Россия не имеет права на территорию США, и наоборот.

Сообщение от Кайвасату

Но есть противоположное мнение. И оно состоит в том, что евреи, пришедшие на эти земли после второй мировой войны стали год за годом теснить палестинцев и забирать у них всё больше и больше земли.

Есть резолюция ООН от 47 года, по которой провозглашается 2 государства - еврейское и арабское. Евреи свое создали, арабы создавать не стали и сразу же начали войну (и не одну) с целью уничтожить еврейское, потому что они не хотят двух, они хотят "сбросить Израиль в море", как они говорят, чтобы вся Палестина досталась им. Вот позиция сторон. Арабы от своей не отказываются. Вот и все, все остальное - от лукавого.

Сообщение от Кайвасату

Вот именно так и считают американские спонсоры белорусских оппозиционеров...

Опять - при чем здесь американские спонсоры? Жить вы без них не можете, поста без их упоминания написать не получается, да? Я, например, их не знаю, не знаком с ними, судить не могу, да и вы ни с одним не встречались, по зомбоящику вам о них рассказывали. А вот о высказываниях некоего Кайвасату судить могу. Кроме пропагандистских клише - ничего не вижу пока.

Сообщение от Кайвасату

Честно скажу, я бы и сам взялся за оружие, если бы жил в таких условиях...

Кстати, есть немало арабских деревень, где налажены очень хорошие отношения с еврейскими поселенцами. Видно, вы не годитесь на роль миротворца. Или чересчур подвержены пропаганде, что хотите стать святее папы Римского?

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Есть резолюция ООН от 47 года, по которой провозглашается 2 государства - еврейское и арабское. Евреи свое создали, арабы создавать не стали и сразу же начали войну (и не одну) с целью уничтожить еврейское, потому что они не хотят двух, они хотят "сбросить Израиль в море", как они говорят, чтобы вся Палестина досталась им. Вот позиция сторон. Арабы от своей не отказываются. Вот и все, все остальное - от лукавого.

Это не позиция сторон, это версия Израиля. А кто кого реально и куда сбрасывает - просто посмотрите на карту, особенно в исторической ретроспективе, тогда и понятно станет разница между словами и делами...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Это не позиция сторон, это версия Израиля.

Это история, Кайвасату. Вам назвать номер резолюции? Или даты арабских агрессий?

Сообщение от Кайвасату

просто посмотрите на карту

Угу.. посмотрите на карту - хорош захватчик - полоска у моря, от горшка два вершка... А вокруг - арабский океан.
Вы хоть думайте сначала, прежде чем писать...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Они не имеют права на израильскую террирорию.

Только вот большой вопрос о том, как и когда она стала Израильской....

По всем международным законам. Так же как Россия не имеет права на территорию США, и наоборот

Может быть кто-то из них потихоньку членит территорию другого государства на части и постепенно её уменьшает?
.

Есть резолюция ООН от 47 года, по которой провозглашается 2 государства - еврейское и арабское. Евреи свое создали, арабы создавать не стали и сразу же начали войну (и не одну) с целью уничтожить еврейское, потому что они не хотят двух, они хотят "сбросить Израиль в море", как они говорят, чтобы вся Палестина досталась им. Вот позиция сторон. Арабы от своей не отказываются. Вот и все, все остальное - от лукавого

.
Вы робот или у меня дежавю?
Полагаю, что резолюция ООН уже была дискриминационной на тот момент. Кроме того Вы игнорируете факт постепенного отбора земель Израилем.

Опять - при чем здесь американские спонсоры?

Вы описали характеристики, которым идеально они подходили, вот и вспомнил

Жить вы без них не можете, поста без их упоминания написать не получается, да?

Получаетс, читайте тему. А вот у них без нас - не очень. Кто кого трогает, собственно?

Кстати, есть немало арабских деревень, где налажены очень хорошие отношения с еврейскими поселенцами.

Так и очень хорошо, но это же не решает проблему в целом.

Видно, вы не годитесь на роль миротворца. Или чересчур подвержены пропаганде, что хотите стать святее папы Римского?

Последнего святым не считаю.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Из первых рук - это от Моисея?

Нет, от знакомых, которые там живут.

Сообщение от Кайвасату

Всё это произошло, насколько я помню, в нейтральных водах!

В соответствии с мировым законодательством останавливать и досматривать суда можно и в нейтральных водах, именно поэтому так и было сделано. Но, как уже было сказано, Израиль очень часто недостаточно просчитывает свои действия и готовится к ним, поэтому, с моей точки зрения, это была ошибка.

Сообщение от Кайвасату

американского народа вообще не существует.

Сообщение от Кайвасату

Америка, к слову на грани распада

А еще есть розовые слоны и летающие коровы Мечтайте дальше, Кайвасату, сладких снов вам...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Нет, от знакомых, которые там живут.

В Израиле или в Палестине?
Если в Палестине, то та месть и иключения, которым хорошо живется, например Ясеру Арафату, который даже утверждал, что конфликт исчерпам (при встречах с представителями Израиля под чутким руковдством представителя США)... Но как Вы думаете, кому везли одежду, еду и воду - хорошо живущим? Еще раз могу посоветовать посмотреть упомянутый мной фильм.

В соответствии с мировым законодательством останавливать и досматривать суда можно и в нейтральных водах

Давайте сначала отметим, что Вы в качестве оправдания сначала выдвигали тезис о том, что они пересекли границу. Не прошло.
Теперь аппелируете к какому-то законодательству. Ну давайте и этот вопрос исследуем. Не существует никакого "мирового законодательства". Есть международные договоры, конвенции. Назовите конкретным документи пункт, который бы предусматривал полномочия на досмотр судна в нейтральных водах. Но я вполне допускаю, что такая норма может существовать, дело не в ней. Дело в том, что одно дело - досмотр, остановка, а другое - применение оружия. Если бы катер шел на скокрости, пересек границу, при этом не отвечал на комманды остановиться, то они могли стрелять по нему и затопить. Если во время досмотра нашли нарушения (какие они могут быть, если это нейтральные воды?), если нашли международных террористов, то арестуйте и передайте суду (или департируйте на родину). Но не расстреливать из автоматов вооруженных ножами людей, такого права им никакая международная конвенция не даёт...

Израиль очень часто недостаточно просчитывает свои действия и готовится к ним, поэтому, с моей точки зрения, это была ошибка.

То есть от оправданий Израиля Вы всё же перешли к признанию его ошибки?
Знаете, Израиль и недостаточно просчитывает - это на мой взгляд "две большие разницы", как говорят в Одессе. А вот другое дело, что им безразлично мнение других стран по этому поводу, т.к. они уверены в том, что им за это ничего не будет...

А еще есть розовые слоны и летающие коровы Мечтайте дальше, Кайвасату, сладких снов вам...

Курите меньше травы, а то несёте бред...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Дело в том, что одно дело - досмотр, остановка, а другое - применение оружия. Если бы катер шел на скокрости, пересек границу, при этом не отвечал на комманды остановиться, то они могли стрелять по нему и затопить. Если во время досмотра нашли нарушения (какие они могут быть, если это нейтральные воды?), если нашли международных террористов, то арестуйте и передайте суду (или департируйте на родину).

Правильно. А при нападении на "лиц при исполнении" и угрозе жизни досматривающим они вправе защищать свою жизнь. Что и было сделано.

Еще раз могу посоветовать посмотреть упомянутый мной фильм.

Со своей стороны, советую вам, кроме просмотра фильмов с тенденциозно подобранным видеорядом, читать израильские источники (хотя бы публикации газет "Гаарец" и "Маарив", они есть в инетена русском языке) - для составления объективной картины. У вас она отсутствует напрочь.

Сообщение от Кайвасату

Но как Вы думаете, кому везли одежду, еду и воду - хорошо живущим?

Израиль передает все, что дают Газе гуманитарные организации, сухопутным путем. После досмотра. Поток идет постоянно, Газа наводнена международной помощью. Цель досмотра - исключить провоз оружия террористам. Здесь предлагался тот же путь, но "миротворцы" отказались - следовательно, они думали не о "голодающих", а о провокации.
Еще один вопрос - почему не передать все. что они хотели, через Египет? Ответ тот же - целью являлась не помощь, а провокация конфликта.
Следующий вопрос - почему стреляли только на одном корабле? Почему на других все обошлось мирно? Как думаете?
Кстати, вы в курсе, что все. что им везлось на кораблях, уже через несколько дней было готово к передаче?

Сообщение от Кайвасату

всё же перешли к признанию его ошибки?

Это говорят официальные лица в Израиле, им виднее. Я же там не был.

Сообщение от Кайвасату

Знаете, Израиль и недостаточно просчитывает - это на мой взгляд "две большие разницы", как говорят в Одессе.

Очередные предрассудки мифологизированного мышления. Если бы вы хоть немного были в курсе, то знали бы, что времена блестящих операций Моссада и ЦАХАЛА - давно в прошлом.

Сообщение от Кайвасату

А вот другое дело, что им безразлично мнение других стран по этому поводу, т.к. они уверены в том, что им за это ничего не будет...

Как раз Израиль, на взгляд многих, слишком много уделяет внимания оценки себя со стороны. Например, Турция занимается убийством курдов-террористов на своей территории и в соседнем Ираке постоянно, ни на кого не оглядываясь. Китай зачищает Синдзян-Уйгурский район с большими жертвами - и не почешется. России было плевать на то, что думали другие по поводу ее поведения в Чечне - ну и что, тридцать тысяч мирных жителей за 10 лет положили, и ничего. А вот стоит убить в перестрелке одного араба - Европа на ушах стоит. И Израиль прогинается, и прогинается уже давно.

Сообщение от Кайвасату

Курите меньше травы, а то несёте бред...

С вашим бредом - ни один пока не сравнился

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Правильно. А при нападении на "лиц при исполнении" и угрозе жизни досматривающим они вправе защищать свою жизнь. Что и было сделано.

Исполнение - это на территории своей страны, в том числе на своём судне, а не на чужом, которое является в соответствии с международными договоренностиями территорией другой страны (если шло под флагом) - в данном случае Турции.
Кроме того Вы меня просто умиляете своими представлениями. Поймите, что такое вооруженный спецназ. Это не дрожащая жертва, у которой нет иного выбора, чем убить нападающего. Это хорошо обученные (в том числе обороне от нападения с ножом) люди. кроме того они прикрывают друг друга и имеют возможность стрелять скажем по ногам, а не убивать. Убийство из защиты своей жизни в этом случае звучит просто смешно....

Со своей стороны, советую вам, кроме просмотра фильмов с тенденциозно подобранным видеорядом, читать израильские источники (хотя бы публикации газет "Гаарец" и "Маарив", они есть в инетена русском языке) - для составления объективной картины. У вас она отсутствует напрочь.

Предложенный мной фильм снят европейцами, не палестинцамИ, а Вы мне предлагаете читать газеты Израитян, в которых заранее ясно как всё будет освещаться.

Еще один вопрос - почему не передать все. что они хотели, через Египет? Ответ тот же - целью являлась не помощь, а провокация конфликта.

Это лишь версия.
А вот в итоге израитяне теперь боятся ездить в Турцию...

Следующий вопрос - почему стреляли только на одном корабле? Почему на других все обошлось мирно? Как думаете?

Понятия не имею. Потому, что тогода бы так просто не отделались?

Кстати, вы в курсе, что все. что им везлось на кораблях, уже через несколько дней было готово к передаче?

Груз был изъят и, на сколько помню, не был передан по назначению.
Вам вопрос: неужели Вы думаете, что если бы в грузе было найдено оружие или что-то подобное, то Израиль не раструбил бы об этом во всех СМИ? Значит не было!. Турки везли людям еду и пищу. К слову не бурусь сказать почему не передают через официальный канал, но уверен что объяснение есть. Насколько помнится из тех же показывалось, что всем этой официалки не хватает...

Это говорят официальные лица в Израиле, им виднее. Я же там не был.

Таки Вы определитесь, или оправдывайте их таки или таки это ошибка

Очередные предрассудки мифологизированного мышления. Если бы вы хоть немного были в курсе, то знали бы, что времена блестящих операций Моссада и ЦАХАЛА - давно в прошлом.

Если бы были в прошлом то во всем каналам не показывали бы относительно не так давно их операцию по убийству фашиста в другой стране...

Как раз Израиль, на взгляд многих, слишком много уделяет внимания оценки себя со стороны.

А выступление представителя по этой проблеме от Израиля как раз сложило у меня другое впечатление.

А вот стоит убить в перестрелке одного араба - Европа на ушах стоит.

В том-то и дело, что не стоит. А хочется, чтобы стояла. Ведь в цивилизованные вроде времена живём, а такое творится...

И Израиль прогинается, и прогинается уже давно

.
Разве что под США...

С вашим бредом - ни один пока не сравнился

Тогда глубже вдыхайте мои слова

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Только вот большой вопрос о том, как и когда она стала Израильской....

Она была израильской еще задолго до того, как появилось первое арабское государство.

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что резолюция ООН уже была дискриминационной на тот момент.

А я так не полагаю.

Сообщение от Кайвасату

Груз был изъят и, на сколько помню, не был передан по назначению.

Интересно, по чьей вине?

Несмотря на смягчение режима блокады Газы, увеличения списка разрешённых к поставкам продуктов и товаров, ХАМАС отказывается пропускать в Газу то, что разрешено и требует немедленного и полного снятия ограничений. Пресс-секретарь ХАМАСа заявил, что его организация не позволит ввозить разрешенные продукты до тех пор, пока Израиль продолжает режим изоляции сектора Газы. Следует напомнить. что гуманитарная помощь, доставленная в Ашдод кораблями "Free Gaza", задержанными ЦАХАЛом в море, до сих пор, после проверки её содержимого соответствующими израильскими органами, продолжает лежать на складах из-за отказа ХАМАСа принимать её. Среди груза, находившегося на судах флотилии, оказались бронежилеты и оптические прицелы, не подпадающие под определение гуманитарной помощи. Вполне естественно, что они были запрещены к отправке в Газу.

Представитель ХАМАСа Ахмад аль-Курд (*) (кстати, дорогой читатель, обратите внимание на фамилию. Мой комментарий в ссылке) заявил, что его организация не примет помощь, прошедшую через руки израильтян, пока последний из задержанных на борту шести судов не будут освобождены. Сегодня мы уже знаем, что все задержанные освобождены и отправлены за наш с вами счёт восвояси, чтобы готовить новые "гуманитарные рейды". А вот данных о передаче груза ХАМАСу как не было, так и нет. Известно, что большинство медикаментов находившиеся на борту судов оказались просроченными. Вот вам и помощь - травить население Газы! ХАМАС отказывается сотрудничать и не позволяет сотрудникам международных организаций и работникам палестинской администрации забрать груз с пограничного перехода.

Сообщение от Кайвасату

Это хорошо обученные (в том числе обороне от нападения с ножом) люди. кроме того они прикрывают друг друга и имеют возможность стрелять скажем по ногам, а не убивать. Убийство из защиты своей жизни в этом случае звучит просто смешно....

Представьте себе нескольких белорусских спецназовцев, у которого толпа из шестисот вооруженных ножами и арматурами разъяренных "правозащитников" захватила троих товарищей и начала на их глазах этой арматурой избивать?
Любому спецназовцу в такой ситуации даже не придет в голову вопрос: "А надо ли стрелять на поражение?". Вопрос в том, через сколько секунд пойдет стрельба. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

Сообщение от Кайвасату

Предложенный мной фильм снят европейцами, не палестинцамИ

А при чем здесь национальность? Европа давно настроена происламски, а ультралевые либералы в Европе похлеще палестинских экстремистов. Вопрос не в национальности режиссеров, а в сбалансированности материала. В любом конфликте всегда две правды.

Сообщение от Кайвасату

Это лишь версия.

Сообщение от Кайвасату

Понятия не имею

А вы подумайте. Логически поразмыслите. Там нет ничего сложного.

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что не стоит. А хочется, чтобы стояла.

Таки стоит. И на ушах, и еще по иному. А через лет пятьсот на месте Европы, похоже, будет одно сплошное исламское море, если процесс будет продолжаться теми же темпами. Тоже, кстати, пятая раса - турки и арабы.

Сообщение от Кайвасату

Я говорю про Израиль и палестинские территории, и говорю про историческую ретроспективу.

Историческая перспектива, похоже, для Израиля неблагоприятная. Но это не заслуга арабов. Поговорите с любым русскоязычным израильтянином - он вам на пальцах объяснит, почему и как.

Сообщение от Кайвасату

А по поводу соотношения есть хороший пример. В тюрьме заключенные располагаются на 90% территории тюрьмы, административный аппарат и охрана занимают лишь 10%......

Когда-то это говорили про Россию - "тюрьму народов"... может, не надо городить глупости?

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Кайвасату

Прошу модератора отделить тему об Израиле-палестинском конфликте

Я бы попросил вообще удалить эту перепалку вместе с первоначальными юдофобскими нападками Кайвасату как недостойную теософско-агнийогического форума.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Она была израильской еще задолго до того, как появилось первое арабское государство.

Это не так. Евреи никогда не были реобладащим населением на этой территории. Таковыми они стали только после второй мировой войны.

Интересно, по чьей вине?

Несмотря на смягчение режима блокады Газы, увеличения списка разрешённых к поставкам продуктов и товаров, ХАМАС отказывается пропускать в Газу то, что разрешено и требует немедленного и полного снятия ограничений. Пресс-секретарь ХАМАСа заявил, что его организация не позволит ввозить разрешенные продукты до тех пор, пока Израиль продолжает режим изоляции сектора Газы.

Вы считаете, что это как-то оправдывает убийства тех, кто пытался довести помощь? Или действия израиля по оккупации Газы? Про забостовку что-нибудь слышали?

Представьте себе нескольких белорусских спецназовцев, у которого толпа из шестисот вооруженных ножами и арматурами разъяренных "правозащитников" захватила троих товарищей и начала на их глазах этой арматурой избивать?

1) А чего они попёрлись туда, куда их никто не просил и что не находится в непосредственной их юрисдикции
2) Разве на корабле было 600 человек и все были вооружены ножами?
3) Почему заранее не была просчитана такая ситуация и не было испльзованое нужное количество человек и травматическое, а не огнестрельное оружие? Уж не правокация ли это было со стороны спецназа?

Любому спецназовцу в такой ситуации даже не придет в голову вопрос: "А надо ли стрелять на поражение?"

Значит их плохо учили. Должен был запросить инструкции у руководителя группы, если не выше.

Вопрос в том, через сколько секунд пойдет стрельба.

Арабы их ножей, а спцназ в бронежелетах из автоматов.

А при чем здесь национальность?

Здесь при том, что снят не представителем одной из сторон конфликта.

Европа давно настроена происламски

А по-моему антиисламски. Наоборот в европе исламофобия.

Таки стоит. И на ушах, и еще по иному. А через лет пятьсот на месте Европы, похоже, будет одно сплошное исламское море, если процесс будет продолжаться теми же темпами.

Это и есть выражение типичного для современной Европы мнения - исламофобского.

Тоже, кстати, пятая раса - турки и арабы

В этом, я смотрю, Вы тоже не разбираетесь. Турки и арабы в лучшем случае могут претендовать на какую-то подрасу пятой коренной расы...И где Вы этого понабирались?
.

Историческая перспектива, похоже, для Израиля неблагоприятная.

Я ему про ретроспективу, а он мне про перспективу... Перспектива неприятная у палестинцев - земли становится всё меньше...

Но это не заслуга арабов. Поговорите с любым русскоязычным израильтянином - он вам на пальцах объяснит, почему и как.

Своё мнение - не сомневаюсь. Но зачем, я и так его знаю. Это наша исконная емля, а они понаехали, мы только мира хотим, а они стреяют...

Когда-то это говорили про Россию - "тюрьму народов"... может, не надо городить глупости?

Ну не знаю, я такого проРоссию не говорил и не слышал, а вот к обсуждаемой ситуации это очень даже хорошая иллюстрация.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Я бы попросил вообще удалить эту перепалку вместе с первоначальными юдофобскими нападками Кайвасату как недостойную теософско-агнийогического форума.

Категорически против удаления, т.к. речь идёт о проявлениитьмы в нашем мире на международном уровне. Иначе придется удалять все темы на форуме, касающиеся взаимоотношений разных стран.