Актуально! История одной переписки

[Дафи]

Думаю, это абсолютно объективное резюме данной дискуссии. Данная тема явилась лакмусовой бумагой для РД - участников и инициаторов данной темы!

"Мне вот и прикольно, что люди, считающие себя последователями Братства, уже на протяжение 14-и страниц поливают грязью это самое Братство Воистину, не ведают, что творят..."
__________________
Dixi et animam levavi.

__________________________________________________ ________________-

Да, именно так, "плюют в колодец, из которого пьют".

[Редна Ли]

Сообщение от Дафи

Думаю, это абсолютно объективное резюме данной дискуссии. Данная тема явилась лакмусовой бумагой для РД - участников и инициаторов данной темы!

Может быть не стоит быть столь уж категоричым. Рерихи по каким-то причинам не афишировали свою принадлежность к данному Братству (хотя и соблюдали традицию, но не акцентировали внимание посторонних на этом). Поэтому рядовому последователю сориентироваться не всегда легко. Другое дело, что прежде чем что либо воинственно отрицать, имеет смысл сначала очень досконально разобраться с тем, что собственно отрицаешь. А то можно начать рубить сук, на котором сидишь (ну или пытаешься присесть )...

[Дафи]

"Рерихи по каким-то причинам не афишировали свою принадлежность к данному Братству (хотя и соблюдали традицию, но не акцентировали внимание посторонних на этом)."

Причины и Вам и мне известны, Александр, - крестовый поход в СССР против масонов в 30-ые годы.
Масонские ложи возобновили свою работу в России только в 1992г.

Далее, возможно, в этом - отрицании, якобы, своей принадлежности к Орденской Культуре, к Ордену Розенкрейцеров и Масонов, в частности, фактов на включенность в которую предостаточно в Дневниках Е.И.Рерих (см. "Высокий Путь", обе части!!!) - и было заложено Учителями главное испытание для РД, испытание на Культуру вообще: эзотерическую, ментальную, гуманитарную, нравственную!

[Дафи]

«… русские любят повторять без знания. <…> Русские не могут понять Путь ваш. <…> русские пропустили сроки. <...> Москва - гнездо безумия. <...> Учитель не по плечу русским <...> . ...Русские являют неприличие... . (Ч.1, с.493)»// Высокий Путь. Ч.1, п.: 1486, 1399, 1435, 1376, 1293. – М.: "Сфера", 2002.

"Наша обязанность дать России возможность, но ловить всех русских клопов Мы не должны"(Высокий Путь.Ч.1, с.494, .1300).


...Слабо, очень слабо большинством в РД Дух Учения понимается, но буква - воинственно!!! РД уже давно идет по пути воцерковления Учения Живой Этики.

[R10100]

Сообщение от Дафи

...Слабо, очень слабо большинством в РД Дух Учения понимается, но буква - воинственно!!! РД уже давно идет по пути воцерковления Учения Живой Этики.

Если в вашем понимании дух Учения состоит только в европейском масонстве, то большинству в РД близок путь науки и искусства, изучение философии. Этот путь многогранен и охватывает не одно достижение общемировой культуры. Идеи имеют один источник – и к тем же европейским масонам эти идеи пришли через Восток. И это не только учение масонов. Это тайные эзотерические знания, лежащие в основе любой философской истины.

[Migrant]

Сообщение от Дафи

"Рерихи по каким-то причинам не афишировали свою принадлежность к данному Братству (хотя и соблюдали традицию, но не акцентировали внимание посторонних на этом)."

Причины и Вам и мне известны, Александр, - крестовый поход в СССР против масонов в 30-ые годы.
Масонские ложи возобновили свою работу в России только в 1992г. ...

Не в этом причина. Вам так удобнее считать, дескать, не поддержали масонство из конъюнктурных соображений. Мне же видится, что АЙ, как Учение, не имело своей целью поддерживать масонство, Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма. Поддержка масонства вернула бы нас к ориентации на Запад, т.е. к европейским традициям, что никак не входило в задачу Братства. Сказано, что даже территориально центром будущей цивилизации станет российская Азия. Европа прошла свой цикл и лучшие представители Европы постепенно стянутся к иным центрам... Масоны тоже вольются в различные новые духовные направления, но не наоборот. Никогда новое вино не наливали в старые мехи...

[Дафи]

Кто это Вам, Мигрант, сказал, что Агни Йога ориентирована на буддизм?!
На реставрацию или реконструкцию буддизма, - да. Высокий Путь читатйте!

Дневники ЕИР - и есть сокровенное ЯДРО Учения!

Агни Йога - СИНТЕЗ всех бывших до неё Учений (равно, и их огненное очищение)! Именно СИНТЕЗ, но не механическое соединение или эклектика!

Алсидэя, Вы же до сих пор вместить не можете, что исконное Масонство пришло с Востока, из Египта, от Гермеса Трисмегиста, а в Европу - через Пифагора, или Учителя Кут Хуми!

[R10100]

Сообщение от Дафи

Алсидэя, Вы же до сих пор вместить не можете, что исконное Масонство пришло с Востока, из Египта, от Гермеса Трисмегиста, а в Европу - через Пифагора, или Учителя Кут Хуми!

Сообщение от Дафи;

Специально для Вас, уважаемая, моё личное, но не завершённое понимание духа Учения,

Сообщение от Дафи;

Да, Алсидэя, спасибо, что в плане философии меня просветили! АМИНЬ.

Не буду распространяться столь резко по поводу ваших вмещений, но здесь уже было упоминание мной, что все идеи пришли через Восток. Вы очень невнимательно читаете сообщения или искажаете. Ваше не завершённое понимание духа Учения меня не интересует, также как и мое мнение не интересует вас. Обратите внимание лучше на свою воинственность, чем указывать другим и приписывать воцерковление. Если и бывают у кого ошибки в продвижении, то они исправляются не окриками, а доброжелательностью и тактичностью.
И просвещение еще никому не помешало.

[aurora]

В этой теме неоднократно обсуждались "корни масонства". "Западные" они или восточные и пр.
В приведённой ниже цитате из трудов масона и розенкрейцера И.П.Лопухина, без труда можно определить эти корни.
"Человек, познай Себя" , - висело перед входом в Дельфийском Храме посвящения. Лозунг, позаимствованный из Египетской посвятительной Традиции.
Как познать самого Себя? Об этом говорит Лопухин, продолжая Традицию. Ибо нет ничего нового под солнцем. 20 век - не исключение.
Здесь упомянуты две ступени.

КАК ПОЗНАТЬ САМОГО СЕБЯ.
Поучение.
..........................
…………………….
№28
Истинное познание Самого себя постепенно открывается человеку при совлечении ветхого Адама в новой жизни Божественной.
Свет Благодати, освещая возрождаемого, по мере возраста его , отверзает внутренния очи его и прогоняет пред ними мрак греха, сокрывающий его от Самого себя.
Тогда раздирается завеса ослепления, и человек видит глубину падения своего, живо ощущает греховную свою сущность и всё бедство приключённое себе отвращением своим от Любви Божией.
Крест внутренний спасительным мучением очищает всю тину и изгоняет это соборище, порождённое работаю греху наследственному; сокрушает густую ограду нечистого плотяного сердца, для освобождения пути к рождению сердца духовнаго, развивает до последния нити ветхую одежду душевную, и «я», сей корень греха, обнажается и ужасается самого себя.
Спасительный Огонь внутренний (Крест) для совершения дела своего растопляет в огне очищения всё существо возрождаемого и до последней точки изглаждает нечистоту ветхаго человека; ибо хотя малейшее пятно нечистоты сея останется, то не может во всей полноте своей явиться в душе царствие Божие и не может в ней сотвориться обитель Триединому.
Крестный Огонь или огненное крещение долженствует наконец совлечь гнездо греха и стереть до единыя пылинки корень всего зла, онаго «я» и истребить его.
Сиё последнее действие внутренняго огня открывает человеку высочайшее познание самого Себя; ибо оно даёт ему живо во всём пространстве ощутить всю гнусность его и ничтожество (человека ветхаго). Это есть действие мучительнейшее и сладчайшее для грешника, совершенно познавшаго своё преступление перед Богом, кающагося и чистую любовию стремящагося соединиться с Ним неразрывно.
О, болезнь, лютейшая и спасительнейшая! Смерть воскрешающая в истинную жизнь. Предтеча блаженства нерушимаго и безконечнаго!

№29

Но тем, которые идут ещё к началу внутренней Божественной жизни, полезно изучаться познанию самого себя в писаниях истинных философов, содержащих теорию сего познания, почерпнутаго из света небеснаго училища.
Поучаясь таким образом истиннаго самопознания, должно, по правилам ея разсматривая, испытывать себя, наблюдать движения своего сердца, побуждения его и коренные причины своих действий.
И такое упражнение много нас просветит в самопознании. Часто увидим себя весьма слабыми, глупыми, презрения достойными и проч.; там, где мечтали себя видеть сильными, разумными, честными и достойными почтения.
Познаем, как мы производя и самые лучшие по мнению нашему, дела, и во мнимой правде и любви своей, жертвуем только гнусному идолу мерзкой корысти и собственнолюбия нашего; и сколь далеко удалились мы от безкорыстной, чистой любви, которая есть Блага начало и конец.
И.В. Лопухин. "О подражании Иисусу Христу".

[Дафи]

Уважаемая Алсидэя, Вы в своем посте номера 292, не задумываясь, приписали мне отождествление духа Учения Агни Йоги с европейским масонством 17-19-го веков, Вы поторопились, Алсидэя!
Специально для Вас, уважаемая, моё личное, но не завершённое понимание духа Учения, см. здесь: http://www.lomonosov.org/friend-esse...ses414262.html

С уважением
и прощайте!
Наталья Шлемова

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма.

Попробуйте сказать это специалисту по Буддизму и восточным учениям.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Попробуйте сказать это специалисту по Буддизму и восточным учениям.

Здесь, надо понимать, все специалисты по Буддизму и сосредоточены
Но нет специалистов по Герметической Философии, данной, кстати, пятой подрасе, нам с вами. Имеющей некоторые отличия, скажем мягко так, от подрасы, для которой был дан Буддизм.
Мода, наверное, такая и "преданность" традиции, превратно понятая и истолкованная ревностными последователями АЙ.

[Восток]

Сообщение от aurora

Здесь, надо понимать, все специалисты по Буддизму и сосредоточены

Вспомнилось из ПМ:

Мы, как философы и буддисты...

Особенно в свете этого:

Имеющей некоторые отличия, скажем мягко так, от подрасы, для которой был дан Буддизм.

Эх, была не была - и меня в эту подрасу записывайте

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Попробуйте сказать это специалисту по Буддизму и восточным учениям.

4.287. Махаяна так же относится к Хинаяне, как буддизм к Веданте. Махаяна знает и указывает на сущность стихийного мира, но Хинаяна указывает на следствия и причины, минуя происходящие эманации, порожденные причинами. Учение высекает искры из хаоса стихий. Можно изучать эти облики, но так же верно сосредоточиться на причине и следствии. Если Будду назовем причиною, то Майтрейя – следствие.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

4.287. Махаяна так же относится к Хинаяне, как буддизм к Веданте.

Я же сказал "специалистов по Буддизму", а не цитату из АЙ. Книга ЕИР "Основы буддизма" оценивается специалистами весьма скептически, кстати. Я конечно понимаю, что Вам специалисты не указ, поэтому говорю что бы сказать для информации.

[aurora]

Сообщение от migrant

Не в этом причина. Вам так удобнее считать, дескать, не поддержали масонство из конъюнктурных соображений. Мне же видится, что АЙ, как Учение, не имело своей целью поддерживать масонство, .....

Всё правильно , Мигрант, АЙ как Учение, не может поддерживать Масонство. Это Учение (АЙ) может только входить в структуру Масонства, наряду с другими Учениями и Религиями.. Масонство по определению, есть сеть Света. Достаточно уяснить кто есть Масоны (Египетский термин), необходимо правильно перевести, только и всего - Дети Света. К какой бы религии или Учению они не принадлежали. Всё так просто. Зачем усложнять.?

Поддержка масонства вернула бы нас к ориентации на Запад, т.е. к европейским традициям, что никак не входило в задачу Братства

Откуда Вам знать, Мигрант, что входило, а что не входило.? Это - первое.
И второе - уж ,если возврат, то к Истокам - Герметической Философии. Вы называете это Западом?
Это Ваше предложение:

Агни Йога основана на продолжении линии восточных Учений, и в первую очередь буддизма.

противоречит Вашему же:

Никогда новое вино не наливали в старые мехи...

Так какое вино и куда заливается, Мигрант?

[Migrant]

Сообщение от aurora

Всё правильно, Мигрант, АЙ как Учение, не может поддерживать Масонство. Это Учение (АЙ) может только входить в структуру Масонства, наряду с другими Учениями и Религиями. Масонство по определению, есть сеть Света. Достаточно уяснить кто есть Масоны (Египетский термин), необходимо правильно перевести, только и всего - Дети Света. К какой бы религии или Учению они не принадлежали. Всё так просто. Зачем усложнять?

Ну что тут скажешь? Вперёд! Вы уж чуть пройдитесь, а мы по походке (по делам их узнаете...) и поглядим кто и куда вольётся ручейком.
Неужто спорить по этому поводу надо?
Вопрос не в названии, дело в реализации.
И дай Вам Бог успехов, чтобы радость и бодрость Духа не покидала вас!

[Migrant]

Сообщение от aurora

...Всё правильно , Мигрант, АЙ как Учение, не может поддерживать Масонство. Это Учение (АЙ) может только входить в структуру Масонства, наряду с другими Учениями и Религиями.. Масонство по определению, есть сеть Света. Достаточно уяснить кто есть Масоны (Египетский термин), необходимо правильно перевести, только и всего - Дети Света. К какой бы религии или Учению они не принадлежали. Всё так просто. Зачем усложнять.?...

А вот ещё нашёл:

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
30.06.34
Если бы Вы знали достаточно английский язык, я послала бы Вам книжечку «Основы Буддизма», очень одобренную Самим Вл-ой. В ней изложена сущность Учения Будды, но не Буддизма, ибо Буддизм и Ламаизм, так же как и Христианство, мало имеет общего с истинным Учением их Основателей. Вообще полезно и даже необходимо знать Основы всех Великих Учений. Именно это знание помогает лучшему пониманию Нового Провозвестия и Учения Христа. Ведь все великие Учения идут из Единого Источника, и нельзя, принимая одно, отрицать другое. Восток очень понимает все значение великой преемственности Учений и чтит лишь того Учителя, который является звеном в цепи Иерархии Учений. На Востоке учителя, отвергающего преемственность и утверждающего лишь свое учение, называют «древом, лишенным корней». И такого учителя слушать не будут. Итак, не осуждайте, не умаляйте, но лишь сопоставляйте Заветы, находя прекрасные касания и новые грани Истины.

[Migrant]

И вот ещё, открыв книгу "Основы Буддизма":

Книга "Основы буддизма", впервые вышедшая анонимно в 1927 году в Урге (Улан-Батор), переизданная в 1940 г. в Риге под псевдонимом Наталия Рокотова, при-надлежит перу Елены Ивановны Рерих. Здесь в сжатой форме изложены главные идеи раннего буддизма, которые затем были продолжены в Учении Живой Этики (Агни Йоги)

Но вот "Основ Масонства" почему-то ЕИ не писала... Не заметила важности?