О вреде наркотиков "расширению сознания"

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Для меня это звучит как околесица.

раз

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я так понял вы считаете

два

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я же считаю

три
хороший у нас с вами разговор получается: придумать за другого, что он мыслит по теме и найти что-то разное. А почему не спросить другого, что он действительно мыслит и найти что-то общее? Слабо, а?

[Selen]

то что Лелуш Ламперуж открещивается от всех стимуляторов это конечно плюс но то что он открещивается от них просто лишь как попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом это конечно минус.

«Что положено Зевсу то не положено быку»

вопрос – кем быть?... Зевсом могущим самому себе сказать – до сей черты двинешься а дальше ни-ни?… или бычком смиренно принявшим свою бычью участь?

[paritratar]

Сообщение от Selen

вопрос – кем быть?...

это не вопрос... в рамки двух крайностей не нужно вводить людей. Пусть хотя будет неотрицание оголтелое, а чуть-чуть вмещения...

[gog]

Сообщение от manihara

это не вопрос... в рамки двух крайностей не нужно вводить людей. Пусть хотя будет неотрицание оголтелое, а чуть-чуть вмещения...

Под это понятие "вмещение" готовы принять и наркотики,и алкоголь ,и гомосексуализм,и ................... . Весёлое мировозрение

[paritratar]

Сообщение от gog

Под это понятие "вмещение" готовы принять и наркотики,и алкоголь ,и гомосексуализм,и ................... . Весёлое мировозрение

вы тоже любите играть в ту же игру, что и Лелуш))) забавный народец...

[gog]

Сообщение от manihara

вы тоже любите играть в ту же игру, что и Лелуш))) забавный народец...

Нет,это вы играете в игру непонятную- вмещалщика. Если бы было у вас хоть малое понятие этого термина ,то вы бы и противоположное мнение вместили и давно бы перестали писать в этой теме уважая чужое мнение. Лелуш хоть не прикрывается "вмещением". Так что вы и есть игроки.

[Редна Ли]

Кстати, тем, кто уважительно относится к Ведам и Риши, имеет смысл почитать сами Веды, и посчитать, сколько там гимнов посвящено напитку Сома, наркотическому средству, приготовляемому из эфедры. Как я понимаю, древнеиндийские йогические практики были очень сильно сопряжены с употреблением Сомы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

то что Лелуш Ламперуж открещивается от всех стимуляторов это конечно плюс но то что он открещивается от них просто лишь как попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом это конечно минус.

А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

Вероятно вы, как Игорий, решили, что я повязал на лоб шнурок с цитатой о вреде наркотиков, быстренько глянул в Википедии, что такое эти наркотики и, таким образом вооружившись, тут же бросился в священный бой.
Возможно ли что форум для вас просто большое зеркало?

[Selen]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

Вероятно вы, как Игорий, решили, что я повязал на лоб шнурок с цитатой о вреде наркотиков, быстренько глянул в Википедии, что такое эти наркотики и, таким образом вооружившись, тут же бросился в священный бой.

а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…

Что значит повторяться не будем? Вы так и не ответили на мой вопрос:

А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

[Selen]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что значит повторяться не будем? Вы так и не ответили на мой вопрос:

ну ладно…уговорили
я бы Вас не зацепил если бы меня не зацепил Ваш пост про дерево и гору… именно здесь я понял что Вы не в теме… ибо я имел опыт с деревом в хмуром дремучем лесу и горой дающей направление, как в простом буквальном смысле так и в этом… эйфорическом экстатическом

Как Вы там рекли? – что-то вроде – «сколько на дерево не лазай на горе не окажешься» - так вот вывод сей есть бредовый, ибо на дерево лазают чтобы определить азимут движения к этой горе… во всяком случае так делают Зевсы… а быки поступают как та известная лабораторная крыса которой соединили центр удовольствия в мозгу с педалью на которую она могла нажимать… результат известен

Я кстати, вполне допускаю что я ошибся в отношение Вас… тогда мои извинения… правда при Вашей энергии и любви к словам вполне естественно ожидать Ваших откровений о путях стремных…

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

Как Вы там рекли? – что-то вроде – «сколько на дерево не лазай на горе не окажешься» - так вот вывод сей есть бредовый, ибо на дерево лазают чтобы определить азимут движения к этой горе… во всяком случае так делают Зевсы… а быки поступают как та известная лабораторная крыса которой соединили центр удовольствия в мозгу с педалью на которую она могла нажимать… результат известен

По своему опыту я пришёл к выводу что это ложный посыл.
Быки в вашей терминологии, это обычные молодые люди, которые прямо сейчас принимают психотроптые вещества не скромничая.
Есть там разные люди, кто просто балдеет от приключений, кто возомнил, что он в пути к горе. Сейчас даже целое новое движение возникло - своеобразная смесь буддизма и расты. Как правило все курят, как табак так и марихуану. Употребляют психотропные вещества по финансовым возможностям; выращивают сильвию. При этом считают себя буддистами. Даже целую общину уже организовали. Называется кажется растафарианская церковь или как-то так.

А политика Зевса, обычно заявляет, оправдывая себя индейскими грибными практиками, что вот мол, раз в год не помешает на дерево залезть, посмотреть куда идти, а затем естественным путем достичь тех состояний что видели с дерева, например закрепив такое же отношение к природе, как имели под веществом.

Но это и есть один из щитов психотропного мира. Его иерофанты этим прикрываются.
О чем четко и сказано в Учении Храма. Давая эту информацию человеку, умалчивают о вреде для шишковидной железы и гипофизе, вызывающем их деградацию. Последствия чего явятся не только в этом воплощении.

Поэтому каждый кто из "чувства справедливости" защищает "достоинства" психоделиков, призывая быть объективным и не категоричным, объективен ли сам?
Представим пылкого юношу, которому друг сказал что даже йоги этим делом балуются. Этот юноша не веря ушам, приходит домой, набирает в поисковике "йоги расширение сознания наркотики", и в Гугле на первом месте, а в Яндексе на втором, выдается ссылка именно на эту тему, в которой мы сейчас разговариваем. И он действительно видит, как эти какие-то там агни что ли йоги, крепко спорят на эту тему. Некоторые так вообще говорят - не все так однозначно, действительно расширяют. Но это к слову.

А возвращаясь к дереву. Та гора которую видит человек с дерева психоделика - психическая. Каждый раз делая наблюдения вижу одно и то же - нездоровое очарование Тонким Миром.
Более того, даже если вы однажды сами сидели на таком дереве, этого мало, надо ещё и увидеть в трезвом состоянии сознания другого человека сидящего на этом дереве. Чтобы самому ощутить сколько в выражении его лица от мира огненного, а сколько от опьяняющих сфер тонкого.

Что это за гора такая, в которой есть опьяняющие красоты, эйфорическое осознание единства, прошлые жизни, будущие, телепортация в пространстве, путешествия в тонком теле; что это за гора в которой все это есть, а нет ответственности, пламени подвига, преданности, дисциплины? Эта гора вообще стоит того, чтобы лазать на дерево определять азимут к ней? Что за гора, когда весь мир ждёт нас, и пока мы лезем на дерево, о себе мы заботимся или о мире и ближних?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

Я кстати, вполне допускаю что я ошибся в отношение Вас… тогда мои извинения… правда при Вашей энергии и любви к словам вполне естественно ожидать Ваших откровений о путях стремных…

Пути стрёмные противоречат УК РФ. Здесь культурный форум.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

раз

два

три
хороший у нас с вами разговор получается: придумать за другого, что он мыслит по теме и найти что-то разное. А почему не спросить другого, что он действительно мыслит и найти что-то общее? Слабо, а?

Почему в каждой моей фразе здесь процитированной используются такие обороты как "Для меня это звучит...", "Я так понял...", "Я же считаю..."?
Кто за вас что придумывал? Я честно написал, какой вывод сделал из того, что вы уже написали.
Вы же не сломаетесь от этого как спичка?
Может конечно я невнимателен или туповат, но возможно и вы недостаточно ясно излагаете.

К примеру сейчас я посмотрел ваше старое сообщение:

Сообщение от manihara

проблему необходимо вынести на свет, не замалчивать. Признать, что наркотики действительно "расширяют сознание".

И увидел, что вы взяли там расширение сознания в кавычки!
Я похоже этого не заметил, потому и сделал вывод, что все наркотские радости как воспоминания прошлых жизней и "слияния с космическим разумом" вы признаете как расширения сознания.
А если заметить кавычки, то ведь тоже ничего не ясно. Позиция тут ваша ясно не отражена. Признаете вы что это все таки можно назвать расширением сознания или нет... Кавычки это ж такой знак - многозначный. То ли вы процитировали кавычки из названия темы, то ли ещё что.
Если кавычки говорят, что на самом деле это не расширение сознания, то каков тогда смысл этой фразы? "Признать, что наркотики действительно что-то там делают с восприятием"? Ну это все знают.

Предлагаю не тушеваться.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И увидел, что вы взяли там расширение сознания в кавычки!

какой вы внимательный однако)))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Признаете вы что это все таки можно назвать расширением сознания или нет...

мы опять приходим к началу, а именно к выяснению кто что понимает под ... и вообще как понимать нужно...

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если кавычки говорят, что на самом деле это не расширение сознания, то каков тогда смысл этой фразы?

смысл фразы в том, чтобы пользоваться общим знаменателем. Пока мы не выяснили что же такое расширение сознания, мы не можем адекватно общаться о том, расширяют ли сознание наркотики или театр, например, или кино, или еще что-то. Мы просто каждый о своем и к общему не приходим. Еще одна разъединяющая тема.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Гроф просто 30 лет трясет своими наблюдениями под наркотиками и галлюцинациями от холотропных дыханий. Если он ещё видит себя как ученого, сам бы мог догадаться, как это со стороны выглядит.

вы, конечно, видите во все этом только бизнес и обман? Как с Грабовым Григорием, который людей за деньги оживлял. Да вот неизвестно где и неизвестно как. В общем, сейчас у нас время такое, что на всеобщем невежестве можно заработать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

смысл фразы в том, чтобы пользоваться общим знаменателем. Пока мы не выяснили что же такое расширение сознания, мы не можем адекватно общаться о том, расширяют ли сознание наркотики или театр, например, или кино, или еще что-то. Мы просто каждый о своем и к общему не приходим. Еще одна разъединяющая тема.

В этой теме потому в разных сообщениях я выражал свое понимание расширения сознания.
Например, когда слышу как говорят, что вот человеку на время ЛСД расширило сознание, просто космос практически протянул руку, поздоровался, человек вдохновился, даже жизнь свою изменил, правда черед год другой на круги своя понемногу вернулся - в этом я вижу схожее воздействие, как от произведения искусства - действительно, иное произведение может возвысить сознание воспринимающего, но станет ли это расширением? Уверен, что нет. Это не отложит накоплений в Чашу.

Вот что я могу понять как временное расширение сознания:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?

В них уже сокрыта сила единения - нельзя быть преданным как-то по-своему - все преданные люди в этом схожи, это общее огненное качество.
Самоотверженность тоже самое, ответственность тоже самое. Вспомните любого исторического героя - он мог любить какую-то музыку, какую-то еду, но в час подвига не оставалось ничего кроме огня подвига, без разницы в ком он горит - огонь один и тот же. Это огненное слияние и прямое доказательство, что мы - Братство.

Чистый феномен временного расширения сознания. Это уже будет накоплением Чаши. Даже если этот человек в следующей жизни станет пьяницей, накопление никуда не денется. У него будет сильная духовная воля. И когда она просыпается, может и суровый разбойник стать подвижником. Чему есть примеры в истории. Например возникновение Оптиной пустыни.
Но как мы знаем из Учения, подвиг не обязательно в броске на вражеские стены, есть ему место и в обычной жизни. Каждый для начала может победить дракона серости. Уже достижение.

Сообщение от manihara

вы, конечно, видите во все этом только бизнес и обман? Как с Грабовым Григорием, который людей за деньги оживлял. Да вот неизвестно где и неизвестно как. В общем, сейчас у нас время такое, что на всеобщем невежестве можно заработать.

Грофа я за Грабового не считаю. Я верю, что он сам искренне верит в то, что делает.
Человек вспомнил под ЛСД что был посвященным в мистерии Озириса, к сожалению большинство своих знаний утратил из-за вспышки самости во время смерти, что тут поделаешь. Понятное дело у него свой взгляд на жизнь.