О вреде наркотиков "расширению сознания"

[Игорий]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В итоге человек ни на йоту не увеличит равновесия. Он не научится сохранять равновесия изо дня в день, из года в год, из века в век, не научится мудрому состраданию, не научится красоте преданности, радости труда и подвига, он просто загрузится в матрицу той религии, которая сейчас реинкарнирована как Нью-Эйдж и смежными сестрами. Никакого отношения к миру духа это не имеет. Даже если разверзнутся небеса, и увидишь ангелов воинство, херувимов с литаврами, трубами, серафимов и лестницу света, а по ней сойдёт к тебе сам Иисус, не обращай внимания, лишь глубже укрепись в своём сердце.

Слова хорошие... Но ведь это только слова? Или нет?
Много слов в разных книгах написано. Можно их цитировать, пересказывать. Можно ещё пафоса добавить для убедительности. Но, дело в том, что ни какие слова не заменят личного опыта. Пусть даже человек прочитал тонны книг и миллиарды слов.
А опыт с психоделиками, это тоже опыт. Личный опыт. Лучше один раз убедиться, что ты много раз рождался и умирал на этой Земле (пусть даже убедиться с помощью этих веществ), чем тысячу раз прочитать про перевоплощение - реинкарнацию духа. Почитайте книгу Станислава Грофа "За пределами мозга" он там подробно описывает результаты своих исследований пренатальных матриц с помощью ЛСД. Люди вспоминали не только своё внутриутробное существование, но и прошлые жизни...
Смешно. Я только сказал, что опыт важнее чтения и тут же отправил вас почитать книгу Грофа. ...
Тогда не читайте, а попробуйте сами, хотя бы с помощью того же холотропного дыхания...
И почему, собственно, вы утверждаете, что "Никакого отношения к миру духа это не имеет."??? Прочитали где нибудь?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Игорий

Слова хорошие... Но ведь это только слова? Или нет?
Много слов в разных книгах написано. Можно их цитировать, пересказывать. Можно ещё пафоса добавить для убедительности. Но, дело в том, что ни какие слова не заменят личного опыта. Пусть даже человек прочитал тонны книг и миллиарды слов.

Это мои слова. А за ними стоят мысли. А мысли опираются на личный жизненный опыт. Когда не на личный, чаще всего добавляю - говорят, сказано, слышал; тот-то считает, есть мнение, бытует гипотеза. В общем стараюсь придерживаться культурных рамок.

Сообщение от Игорий

А опыт с психоделиками, это тоже опыт. Личный опыт. Лучше один раз убедиться, что ты много раз рождался и умирал на этой Земле (пусть даже убедиться с помощью этих веществ), чем тысячу раз прочитать про перевоплощение - реинкарнацию духа. Почитайте книгу Станислава Грофа "За пределами мозга" он там подробно описывает результаты своих исследований пренатальных матриц с помощью ЛСД. Люди вспоминали не только своё внутриутробное существование, но и прошлые жизни...

Если вам кажется что моя излишняя категоричность проистекает от неполноты знания предмета, то мой долг сказать вам что это не так. Эта категоричность продумана.
Я отлично знаком с трудами Грофа.

Сообщение от Игорий

Тогда не читайте, а попробуйте сами, хотя бы с помощью того же холотропного дыхания...

Вы снова решили за меня, что я не знаком на личном опыте с холотропным дыханием. Знаком.

Сообщение от Игорий

И почему, собственно, вы утверждаете, что "Никакого отношения к миру духа это не имеет."??? Прочитали где нибудь?

Почему я решил что вода жидкая?
Ну просто. Вопрос: ЛСД может подарить человеку хоть одно из следующих качеств - честность, трудолюбие, милосердие, деятельное сострадание, бесстрастность, мудрость, спокойствие духа, радость жизни, самоотверженность?

[Vitaly]

Лелуш Ламперуж, нужно не забывать, что описанные в этой теме методы и препараты являются лекарственными.
И успешно применяются специалистами в излечении пациентов.

Надеюсь, никто не собирается принимать лекарственные средства ежедневно себе в удовольствие? Тот же левомицитин ...

[Dar]

Сообщение от Vitaly

..нужно не забывать, что описанные в этой теме методы и препараты являются лекарственными.
И успешно применяются специалистами в излечении пациентов.

Вы собираетесь кого-то лечить?
Можно ли предположить что у вас есть знакомый, который принимал наркотики для "расширения сознания" и теперь начал подозревать что тут что-то не так. Теперь ему хочется оправдать свое влечение к наркотикам как желание "расширения сознания" и он усиленно ищет "научные доказательства" того что тут нет ничего плохого. Главное понемногу, чуть-чуть и не постоянно ведь..
Наверное вы ему пытаетесь помочь пытаясь связать наркотики и ЖЭ следующей логикой.. наркотики вызывают "расширение сознания", а этому "отводится главенствующее место во всей системе ЖЭ."
Или другой вариант.. наркотики вызывают изменение сознания, стало быть можно изменить сознание всего человечества, изменить расу и ....."Не об этой ли Новой Расе упоминается в ЖЭ?"

Вы лучше посоветуйте ему просто не принимать наркотики.

Я не против ваших попыток опровергнуть ЖЭ утверждениями что искусственный путь лучше. Но для этого нужна статистика.
Статистика не меньше чем за миллионы лет.. потому что Учение "преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."

Я понимаю ваше желание найти еще более кратчайший путь, и более легче..
Но может для этого вам сперва надо разобраться с понятием "Огонь"?
Например ..
Беспредельность ч.1, 117 ..Называем огнем все тончайшие, духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.

или допустим
Иерархия, 362 ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Выше вы говорили про Самадхи.. но и "Самадхи естественное проявление Огня Высшего"

Надземное, 519 ..человек должен прислушиваться к условиям мира, так он поймет, что есть естественная Йога, истинная связь с Высшим.

[Vitaly]

Dar, Все Ваши домыслы абсолютно беспочвенны. Я это заявляю ответственно.
В данной теме меня интересует научная сторона вопроса и как ее связать с терминами и понятиями из ЖЭ

Озарение, 3-IV-5

Теперь, если спросят: "Признаете ли Астрологию?" - отвечайте: "Разве вы отрицаете медицину?"
Если спросят: "Настаиваете ли на жизни духа?" - отвечайте: "Разве вы отрицаете развитие материи?"
Если спросят: "Почему печетесь об истлевших Учителях?" - отвечайте: "Неужели наука вам еще недоступна?"
Если спросят: "Кажется, не прочь вы читать пергаменты?" - отвечайте: "Сходите в школу, поговорим потом".
Если спросят: "Как вы представляете себе мироздание?" - отвечайте: "Как каплю воды".
Если спросят: "Почему сами Учителя признавали?" - отвечайте: "Ибо Он Сам обратился к нам для развития знания".

[Dar]

Сообщение от Vitaly

научная сторона вопроса и как ее связать с терминами и понятиями из ЖЭ

Давайте уточним. Научная сторона какого вопроса?

[Игорий]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Почему я решил что вода жидкая?
Ну просто. Вопрос: ЛСД может подарить человеку хоть одно из следующих качеств - честность, трудолюбие, милосердие, деятельное сострадание, бесстрастность, мудрость, спокойствие духа, радость жизни, самоотверженность?

Это разные вещи. Не надо смешивать. Я ни разу не говорил что эти вещества могут собой заменить духовное деланье. Более того, приведённые мною цитаты в начале темы из Учения Храма и "Зерна на мельницу" Рам Дасса, однозначно говорят об обратном.
В чём же может быть их польза?....
Вот вам говорят книги разные и люди, что типа, - "Вот есть путь. Иди по нему и в конце ты достигнешь .... ТОГО!"
Вы такой - весь в непонятках, чего такого "ТОГО" я там достигну? Отсюда не видно же ведь ни хрена! "За лесами, за полями, за широкими долами."
Ну ладно бы они предъявили хоть одного человека, кто туда уже сходил, достиг ТОГО и теперь сам частицу ТОГО на себе носит. Подошёл, потрогал. Ага! Вот оно, действительно ТО! И ради ЭТОГО можно отправиться в путь! Взял котомку и побрёл.
Но, так-как предъявить кроме слов, по сути дела, нечего, то тут вот рядом есть гора, а в ней - волшебный лифт. Он тебя мгновенно поднимет на самую вершину, постоит совсем немного и спустит вниз. Но за эти несколько мгновений на вершине, если захочешь, ты сможешь разглядеть, что там за горизонтом действительно есть ТО. И ОНО - ТАКОЕ, что вполне стоит потратить времени и силы чтобы дойти до НЕГО. (У этого лифта, правда есть одна особенность. Он может и в подземелья спустить.) Да! И конечно же ещё одно! Есть много глупых людей, которые посвятили свою жизнь катанию на этом лифте. Печальна их участь, но это их собственный выбор...
-------------------------------------------------------------------
Тут я затронул один вопрос, на который мне так и не дали ответ в другой теме. Просто промолчали:
Могут ли Агни Йога и РД "предъявить" хотя бы одного человека, который бы прошёл по пути АЙ до самого конца? Ну или почти до конца.
Вобщем, вы поняли о чём я спрашиваю.
Христианство, буддизм, индуизм и даже ислам (суфии) - могут "предъявить". Легко!
А АЙ - может? Что в ней есть, кроме слов в книгах?...

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Игорий

А АЙ - может? Что в ней есть, кроме слов в книгах?...

А в вас, Лелуш Ламперуж, и других верных последователях АЙ? Что есть кроме слов из книг?

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

Тут я затронул один вопрос, на который мне так и не дали ответ в другой теме. Просто промолчали:
Могут ли Агни Йога и РД "предъявить" хотя бы одного человека, который бы прошёл по пути АЙ до самого конца?

Елена Ивановна Рерих.

Христианство, буддизм, индуизм и даже ислам (суфии) - могут "предъявить". Легко!

Ну тогда, сделайте одолжение. Предъявите.
Уверен, что все эти "прошедшие путь" окажутся если не воплощениями самих Учителей, то Их посланниками и учениками.

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

Елена Ивановна Рерих.

Я спрашиваю о последователях, а не об основателях.

Сообщение от Musiqum

все эти "прошедшие путь" окажутся если не воплощениями самих Учителей, то Их посланниками и учениками.

От куда вы знаете об этом? Из тех же книг? Вы смотрите на всё как бы изнутри АЙ. А посмотрите на это всё снаружи...
Какая картина вам представится?
Какие доказательства вы можете предъявить кроме самих этих книг? Т.е. сами книги обосновывают сами себя. (Я имею в виду реальные доказательства, которые можно руками потрогать, а не "интуитивные озарения".)
Чем они лучше всего того эзотерического бреда, которым завалены полки магазинов? Чем отличаются? Хотя впрочем уже нет. Уже не так уж завалены. Покупать, знаете ли, стали значительно меньше чем раньше. И покупать стали меньше не от того, что денег у людей стало меньше (хотя и это тоже), а потому, что интерес поуменьшился. И к АЙ тоже. А поуменьшился потому, что реального-то предъявить нечего людям. Ничего кроме слов в книгах и слов на языке.

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

Я спрашиваю о последователях, а не об основателях..

Вы спрашивали, кто прошёл по пути АЙ до конца.

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

Вы спрашивали, кто прошёл по пути АЙ до конца.

Я спрашиваю о реальных плодах - результатах? Результатах, проявившихся в человеке или в действии, во всё возрастающем влиянии на народ - человечество. За пятьдесят с лишним лет хоть что-то, хоть где-то, хоть в ком-то должно было уже проявиться.

[Восток]

Виталию.
Что значит - забота о расширении сознания?

Возьмём как аналогию - любой ЗАБОТЛИВЫЙ тренер знает, что важен не столько результат, сколько спортивные и бойцовские качества характера - важно ВОСПИТАНИЕ ИХ. Отметьте - даже не их НАЛИЧИЕ, а именно то как спортсмен выращивает их в себе. В этом - мудрость настоящего наставника. Будут они - всё остальное подтянется - и мышцы накачаются и скорость будет. А вот если заботит именно результат, галочки и медали(читай повышение заработка) то уже ни здоровье, ни сам спортсмен не волнует - на всё наплевать. Небось сами знаете что в большом спорте творится, какая химия применяется... 40 лет и уже инвалиды...

И здесь высвечивается очень важный аспект который постоянно профанируется - ЕСТЕСТВЕННОСТЬ...

Если бы Высшему был важен сам факт расширения сознания - так и что мешает? Впихнули побольше и все дела... Или вместо "уравновешивающих и успокаивающих" мяты с валерианой - сразу бы посоветовали героин с кокаином и плюс пол кило амфетаминов смешаннных с виагрой - вот те и моментальный разгон... Что ещё надо? Тут те и "трудолюбие с энтузиазмом", и моментальная "любовь ко всему", и готовность на "подвиги"...

А вот если принять что Высшее - заботливо и Любяще... и его заботит не факт а сам человек, его умение и качества к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ совершенствованию, к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ и естественному стремлению к расширению сознания, то естественно ВАЖНЫ иные средства. Внутренние. Смысл у текстов - совсем иной...


А вот подгребать под искажённое собственное восприятие ТЕКСТЫ даваемые свыше - тем самым совершенно переворачивая их внутреннюю суть ... ну скажем так - не есть хорошо.

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

[

От куда вы знаете об этом?..

Разговор не о моих знаниях.
Вы сказали, что легко предъявите людей, кто прошёл путём буддизма, ислама и христианства. Поэтому, посторяю свою просьбу - дайте пожалуйста кратенький список этих людей.

Чем они лучше всего того эзотерического бреда, которым завалены полки магазинов? Чем отличаются?

После 20-ти летнего изучения Учения вы задаёте подрбные вопросы.!
Для Вас было бы лучше, если бы в к Учению вообще не прикасались.

[Игорий]

Сообщение от Musiqum

Вы сказали, что легко предъявите людей, кто прошёл путём буддизма, ислама и христианства.

Почитайте историю этих религий - сами найдёте множество примеров.

Сообщение от Musiqum

Для Вас было бы лучше, если бы в к Учению вообще не прикасались.

Вот и я так думаю.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Ну ладно бы они предъявили хоть одного человека, кто туда уже сходил, достиг ТОГО и теперь сам частицу ТОГО на себе носит. Подошёл, потрогал. Ага! Вот оно, действительно ТО! И ради ЭТОГО можно отправиться в путь! Взял котомку и побрёл.

Интересно, получится ли отыскать таким образом, например, кого-нибудь из наших нынешних православных священников, "кто туда уже сходил"? Одних церквей в России больше. чем последователей АЙ, не говоря уже о служителях культа. Найдите хотя бы одного, который "достиг" и в разговоре о вере не цитировал бы Библию и не говорил библейским языком.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

получится ли отыскать таким образом, например, кого-нибудь из наших нынешних православных священников, "кто туда уже сходил"

Нынешнюю православную церковь я вообще не имею в виду. Но у неё ведь есть по крайней мере история. И Великие Святые прошлого. И не так далёкого прошлого, кстати. А у РД что?

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Но у неё ведь есть по крайней мере история. И Великие Святые. А у РД что?

А откуда мне, например, знать, чего из них каждый достиг? Это ведь все предания. Писано на бумаге. Книжное знание. Написать можно все что угодно. Покажите реально, здесь и сейчас. Вы же сами говорили: увидеть того, кто "сходил и достиг, и имеет частицу". Вот я и говорю: кого мне своими глазами увидеть, чтобы уверовать и последовать?

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

А откуда мне, например, знать, чего из них каждый достиг? Это ведь все предания. Писано на бумаге. Книжное знание. Написать можно все что угодно. Покажите реально, здесь и сейчас. Вы же сами говорили: увидеть того, кто "сходил и достиг, и имеет частицу". Вот я и говорю: кого мне своими глазами увидеть, чтобы уверовать и последовать?

В принципе - очень правильный подход.
Всё больше склоняюсь к мысли об атеизме.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Игорий

Вот вам говорят книги разные и люди, что типа, - "Вот есть путь. Иди по нему и в конце ты достигнешь .... ТОГО!"
Вы такой - весь в непонятках, чего такого "ТОГО" я там достигну? Отсюда не видно же ведь ни хрена! "За лесами, за полями, за широкими долами."
Ну ладно бы они предъявили хоть одного человека, кто туда уже сходил, достиг ТОГО и теперь сам частицу ТОГО на себе носит. Подошёл, потрогал. Ага! Вот оно, действительно ТО! И ради ЭТОГО можно отправиться в путь! Взял котомку и побрёл.
Но, так-как предъявить кроме слов, по сути дела, нечего, то тут вот рядом есть гора, а в ней - волшебный лифт. Он тебя мгновенно поднимет на самую вершину, постоит совсем немного и спустит вниз. Но за эти несколько мгновений на вершине, если захочешь, ты сможешь разглядеть, что там за горизонтом действительно есть ТО. И ОНО - ТАКОЕ, что вполне стоит потратить времени и силы чтобы дойти до НЕГО. (У этого лифта, правда есть одна особенность. Он может и в подземелья спустить.) Да! И конечно же ещё одно! Есть много глупых людей, которые посвятили свою жизнь катанию на этом лифте. Печальна их участь, но это их собственный выбор...

Сказку про лифт слышал как БГ рассказывает. Наверное он такую обертку придумал.
В старой обертке этот образ звучал как - бредёт человек по лесу, не знает куда идти, залез на дерево самое высокое, увидел гору. Понял куда идти надо. Но сколько на дерево не лазай, на горе не окажешься, только посмотреть можешь.

В общем-то это романтический образ. Реально в нем только то, что увидеть гору и быть на ней совершенно несравнимые вещи.
Я этот образ заменяю на более простой - паренек чтоб почувствовать себя летящим на дельтаплане, разогнался на велосипеде и прыгнул с огромного обрыва вниз. К счастью не разбился, упал в озеро. Пока летел, все радовался, представлял что на дельтаплане летел. Хотя те кто летал на дельтапланах, смеются, говорят - ощущения совершенно другие, хотя и там движение в небе.

Этот образ мне нравится тем, что он показывает абсурдность действия. Ну какой нормальный человек будет прыгать вместо того чтобы лететь? Проще пойти в школу дельтапланеристов.
А вот когда человек слышит байки о лифте и высоком дереве, он думает, ух, ты, надо пойти глянуть.

В Живой Этике случайному дереву/лифту противостоит священное понятие Учителя.

Сообщение от Игорий

Тут я затронул один вопрос, на который мне так и не дали ответ в другой теме. Просто промолчали:
Могут ли Агни Йога и РД "предъявить" хотя бы одного человека, который бы прошёл по пути АЙ до самого конца? Ну или почти до конца.
Вобщем, вы поняли о чём я спрашиваю.
Христианство, буддизм, индуизм и даже ислам (суфии) - могут "предъявить". Легко!
А АЙ - может? Что в ней есть, кроме слов в книгах?...

Во-первых сколько лет христианству, буддизму, исламу и суфизму? Куда гнать лошадей?
Во-вторых, свет в любом случае узрит только зрячий. Вот тот же Абрамов как по вашему дал капитального Огня на стезе ученичества? Как по-моему, так дал и не слабого!
В-третьих, это эра Рыб была эрой мессий. Теперь все эти святые и мессии неактуальны. Теперь развивается групповое сознание, пришло время говорить о коллективах. И если говорить о коллективах, кто больше пользы несёт сейчас - РД или христианская община всего мира, РД или суфии о которых никто уже почти ничего не слышит, РД или буддисты, способные (на мой взгляд) сделать для мира разве что ещё одну статую Будды (хорошо если Майтрейи) или мандалу?

Сообщение от Игорий

А в вас, Лелуш Ламперуж, и других верных последователях АЙ? Что есть кроме слов из книг?

Радость жизни.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сказку про лифт слышал как БГ рассказывает. Наверное он такую обертку придумал.
В старой обертке этот образ звучал как - бредёт человек по лесу, не знает куда идти, залез на дерево самое высокое, увидел гору. Понял куда идти надо. Но сколько на дерево не лазай, на горе не окажешься, только посмотреть можешь.

Ну в принципе есть такой "лифт".. существует.
По моему где-то в ПМ описывается. Учитель каким-то образом показывает Ученику "что там".. Знатоки ПМ возможно подскажут и приведут цитату.