Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Слович]

Сообщение от Sapfire

На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете?

И не только на востоке. )

Однако, более важно, не то, что где-то считается, а как считаешь ты.

[Слович]

Вспомните школу:

t=S/v

Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.

[студент]

Сообщение от Слович

Вспомните школу:

t=S/v

Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.

Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?

[Amarilis]

Сообщение от студент

Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?

Есть такие замечательные мысли в ТД, актуальные для данной темы:

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.

Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41

[студент]

Сообщение от Amarilis

Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания.

[Amarilis]

Сообщение от студент

Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания.

Чтобы понять механизм последовательных чередований состояний сознания и что из себя представляет само чередование состояний сознания, необходимо сохранять свое индивидуальное самосознание как в феноменальном плане, так и в ноуменальном, а для этого надо быть Адептом, Махатмой...

«То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома. Проще говоря: необходимо приобрести истинное самосознание, чтоб понять самврити или «начало обольщения». Парамартха есть синоним, термина свасамведана или «размышление, которое анализирует самое себя». Есть разница в толковании смысла Парамартха между последователями школ Иогачарья и Мадьямика, хотя никто из них не объясняет настоящего, истинного смысла этого выражении.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.45

[gog]

Ученые из университета Калифорнии в Беркли с помощью атомного интерферометра успешно подтвердили существование гравитационного замедления времени - одного из следствий общей теории относительности Альберта Эйнштейна. Результаты их работы опубликованы в журнале Nature. Эйнштейн в начале 20 века предложил общую теорию относительности, согласно которой источник возникновения гравитационных эффектов - деформация пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием в нем материи. Среди выводов из положений этой теории - гравитационное красное смещение, которое свидетельствует в пользу гипотезы расширяющейся Вселенной, а также гравитационное замедление времени.
По общей теории относительности, чем ближе часы к источнику притяжения, тем медленнее они идут. Ранее существование этого эффекта измерили в 1976 году в ходе эксперимента NASA и Гарвард-Смитсоновской астрофизической обсерватории с помощью пары водородных мазерных часов. Точность измерений нового эксперимента в Беркли выросла в 10 тысяч раз.
Физики использовали атомы цезия, которые попадали в лазерный луч. "В момент, когда это происходит, по законам квантовой механики атом цезия оказывается сразу в двух параллельных реальностях: в одной он остается на своем месте, а в другой - сдвигается примерно на десятую долю миллиметра", - поясняет один из авторов работы Хольгер Мюллер (Holger Mueller), которого цитирует пресс-служба университета.
Ученые, пользуясь идеей квантовой механики о том, что материя - это и частица, и волна, измеряли интерференцию этих волн материи, оценивая изменения их колебаний и в конечном итоге замедление времени. Оказалось, что уравнения общей теории относительности прогнозируют это замедление с точностью до одной стомиллионной доли. По словам ученых, это самая точная проверка теории Эйнштейна за всю историю подобных измерений.
"Это снова показывает нам, как хорошо теория Эйнштейна описывает реальный мир. Эксперимент показывает, что гравитация изменяет течение времени - это центральная идея теории общей относительности", - сказал Мюллер.
По его словам, результаты его эксперимента представляют не только теоретический интерес: они могут быть использованы в системах спутникового позиционирования, для точного измерения времени и обнаружения гравитационных волн.
"Если бы мы использовали в спутниках глобального позиционирования лучшие из имеющихся часов, с точностью в 17 знаков, мы могли бы определять местоположение с точностью до миллиметра. Но когда такие часы поднимаются на метр, в 16-м знаке возникает искажение. Поэтому по мере того, как мы используем все более и более точные часы, нам нужно все яснее понимать влияние гравитации", - отметил физик.

[Alexandr5]

Сообщение от студент

Хорошо, время - иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями состояний сознания. Тогда, чтобы понять механизм действия времени. нужно понять механизм последовательных чередований состояний сознания и, что еще важнее, понять, что из себя представляет само чередование состояний сознания.

Понять - свойство сознания. (в данном контексте).
Почувствовать - свойство души.
Нельзя понять что такое чувство (и не надо),
Также нельзя почувствовать математический квадратный корень, но понять можно.

Если материя тела состоит из вещества и поля,
то также материя души состоит из чувств и времени.
Время есть поле жизни. (полевая форма жизни).

Также с разумом и телом. У каждого есть вещественная и полевая части.

Математическое время современной физики - есть символ, обозначающий время, также как и теоретический термин "сила".

Фактичеки современная наука описывает весь мир сводя его к совокупности трех полей: поле пространственное, поле времени и поле сил.

Объединение в единый континиум пространства и времени, такой же нонсенс, как и объединение пространства и силы в общий континиум. Тогда производной такого континиума будет переменное время.
То самое с которым имеют дело музыканты, не вдаваясь в физические подробности.
В музике можно и растягивать и сокращать временные интервалы, именно практически.
Например пауза есть реальность, а не абстракция.

Важно осознать, что для разума время всегда есть иллюзия, как не принадлежащее разуму явление материи.
Но также для сферы чувств сам разум будет иллюзией, ибо его природа вне сферы жизни.

Итак для гностиков (ученых) сила и жизнь есть иллюзия сознания.
Для людей душевных и сознание и силы есть лишь производные истинно реальной жизни.
А для "делателей" почитателей сил (иерархий сил) - и сознание и жизнь есть только функции реальной силы.

Вот эти три группы и отстаивают каждый свое.

Но реальность есть совокупность этих трех компонентов (при их равной значимости).
Это реальность классических духовных учений. Тримурти.

Таким образом время есть одна из трех объективных реальностей, входящих в состав природной реальности.
Добавлю на всякий случай для интересующихся - зависимая от структуры пространства и, в свою очередь, влияющая на зависимые от нее силы, которые, в свою очеред, влияют на структуру пространства. Это и есть колесо сансары - змея, кусающая свой хвост.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Вот эти три группы и отстаивают каждый свое.

и именно такой "одноаспектный" взгляд порождает споры между сторонниками той или иной школы, а также принципиально "аспектуальное" понимание одних и тех же законов... все верно... но, быть может, Мастер владеет всеми тремя, как Вы думаете?..

[студент]

Сообщение от Alexandr5

Понять - свойство сознания. (в данном контексте).
Почувствовать - свойство души.
Нельзя понять что такое чувство (и не надо),
Также нельзя почувствовать математический квадратный корень, но понять можно.

Думаю, не все так однозначно. Но так как это к теме не относится, пропустим.

Сообщение от Alexandr5

Если материя тела состоит из вещества и поля,
то также материя души состоит из чувств и времени.
Время есть поле жизни. (полевая форма жизни).

Хорошо, что Вы вспомнили о поле. Но что это за поле. Можете как-нибудь его охарактеризовать?
Чуть раньше мы говорили, что время - это изменения состояний сознания. Из вашего поста не понятно, согласны Вы с этим или нет.

[Слович]

Сообщение от студент

Оно, конечно, так. Осталось только понять, что измерять в нашем случае. Если расстояние - то между чем, если скорость - то чего?

Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.

[студент]

Сообщение от Слович

Здесь прежде всего видно относительность времени. Так для муравья и звезды (скорость движения и проходимые расстояния) время разное.

Опять же, относительно чего? Я думаю, сказать - "относительно муравья" или "относительно звезды" неправильно. Может правильнее сказать - относительно чередования состояний сознания муравья или звезды?

[Слович]

Сообщение от студент

Опять же, относительно чего? Я думаю, сказать - "относительно муравья" или "относительно звезды" неправильно. Может правильнее сказать - относительно чередования состояний сознания муравья или звезды?

Сие применительно снова к формуле - S=v/t, поиграйтесь величинами в ней. )

[студент]

Сообщение от Слович

Сие применительно снова к формуле - S=v/t, поиграйтесь величинами в ней. )

Играл. И не раз. Игра с величинами в этой формуле никак не доказывает того, что времени нет. Скорее наоборот. Что бы не делал муравей или звезда, будет измеряться относительно некого объективно существующего шаблона. В нашем случае - времени. Восприятие времени у звезды и муравья будет разное. Но каждый из них существует только определенный период, который будет выражен в единицах времени. И неважно, что муравей, звезда или человек, изучающий их жизнь воспринимают его по разному. Ведь точно также по разному они все воспринимают и любой другой объект мира.

Впрочем, возможно, что мы говорим о разных вещах. Относительность времени и его отсутствие на определенном плане для меня вне сомнения. Я поставил вопрос для того, что бы понять механизм, который делает несуществующее время существующим и, наоборот, может сделать существующее время не существующим.
Понимаю , что замахнулся круто, но, как говорится, из головы вопрос не выбросишь