Внутреннее развитие и Общее Благо

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Люди, склонные к одиночному самовосхождению, названы предателями (буквально).

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

Я бы так не рубил с плеча... В Учении много, казалось бы взаимоисключающих утверждений, но для умеющего вмещать противоположности, это не противоречия. Конечно нужно развиваться индивидуально, прежде всего, через развитие самообладания, уничтожения самости, преданности Учителю и т.п., но в конце концов это направлено на общее благо. Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

Полностью согласен, и сам того же мнения.
В то же время вы же не будете отрицать того, что, например, среди чистых душ, подвизающихся на ниве монастырского служения, могут быть очень полезные люди, очищающие своими мыслями пространство вокруг и работающих на благо сил Света? Или - все темные, и только роющие котлован под общежитие на Алтае избегнут Сатурна?

[adonis]

Сообщение от Landre

Я бы так не рубил с плеча... В Учении много, казалось бы взаимоисключающих утверждений, но для умеющего вмещать противоположности, это не противоречия. Конечно нужно развиваться индивидуально, прежде всего, через развитие самообладания, уничтожения самости, преданности Учителю и т.п., но в конце концов это направлено на общее благо. Время же углубленного самосозерцания, ухода от мира (в т.ч., в монастыри) прошло. Молиться о том, чтобы Миру было хорошо сегодня нужно в рутине жизни. Это не исключает конечно периодов уединения, необходимых для восстановления духовных сил.

Вы оба правы. Не совершенствуясь индивидуально самому, разве можно будет усовершенствовать окружение? Но и если ставить целью только индивидуальное самоулучшение, личный уход в Нирвану, то это уже будет не путь Боддхисатв. Кого учит духовный отшельник? Многие высокие йоги отшельники были названы Владыкой предателями, но не в смысле Иуды, а в смысле непонимания текущего планетарного момента.
Так же и и тех кто уезжает строить личные родовые поместья называя их "общиной" можно назвать дезертирами от жизни. Но зачем? Это их уровень прочтения ЖЭ. Для них Община это совместный сенокос и общая корова. Это не хорошо и не плохо, это такая ступень. Не все могут быть ловцами человеков, значит пусть ловят рыбу. Тоже польза, в следующей жизни будут строить уже другую Общину. Землю держат четыре Атланта, а не толпы. И держат они её для этих самых толп, что бы из них могли вырасти те единицы которые смогут взять на свои плечи следующую планету. Монастыри это именно опыт общинного жития. Те, кто в прошлой жизни прошли через них, в этой уже не будут собираться для совместного проживания. Теперь работа в миру. А те кто не прошёл эту ступень вовремя, пусть строят поселения и попробуют вести совместное физическое хозяйство. Те же кто уже имел подобный опыт в прошлом должны строить духовные коллективы, когда единение идёт совершенно на другом плане. Можно быть единым даже с незнакомым человеком, мысленно и сердечно поддерживая созвучную идею.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

SVV, поздравляю: вы сейчас записали в предатели всех духовно ищущих и восходящих. Потому что каждый развивается и совершенствуется индивидуально, даже когда копает траншею в составе взвода.

Вы сказали просто не о том.
Одно - когда человек восходит по индивидуальному пути (а таковы все). Каждый человек строго индивидуален.
Другое - когда он пытается идти именно одиночным путём, как монах-отшельник, отказываясь от внешней деятельности. Таких людей не я называю предателями. Так о них говорит А.Й. Я сейчас попытался поискать в книгах Учения об этом. Но там столько раз говорится о разных предательствах - сразу не найти.
По этой же причине Е.И. критиковала идеи Ауробиндо.

Индивидуальный и одиночный путь - это совершенно разные вещи.

Добавлено через 47 минут

Сообщение от SVV

Вы сказали просто не о том.

Может быть, не совсем корректно. Скажем так: я имел в виду не то. Остальное уже сказано.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

По этой же причине Е.И. критиковала идеи Ауробиндо.

Насколько я помню, про Шри Ауробиндо было не так. Е.И. было Сказано, что их было намечено двое для прохождения миссии Огненной Йоги - она и Шри Ауробиндо. Если бы у одного не получилось, второй был бы привлечен. Но, по причине вышеназванной, он не подошел - нужно было именно присутствие в гуще жизни. Что до самого Индуса, то не нам судить таких великих людей - достаточно почитать его книги и воспоминания о нем, нам каждому до него как от плинтуса до неба.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Другое - когда он пытается идти именно одиночным путём, как монах-отшельник,

Тут надо учитывать 2 вещи. Во-первых, насколько я понимаю, смысл тот, что этот путь для начинающих сейчас малопродуктивен и малополезен - как для самого отшельничествующего, так и для других людей. Во-вторых, это сейчас достаточно трудно - не осталось чистых мест для таких практик.

Но, с другой стороны, мы же понимаем (цитаты я приводил), что просветление энергетики и мыслетворчество, направленное ко благу, не могут оставаться достоянием отдельной личности - они играют роль огромной важности, очищая пространство и творя новую реальность.

Поэтому, если представить, что кто-то, будучи выброшен на необитаемый остров, захотел бы оттуда служить Общему Благу и имел бы все необходимые техники и незримое руководство - несомненно, он бы преуспел в этом одним своим мыслетворчеством.

[Dar]

Сообщение от SVV

Таких людей не я называю предателями. Так о них говорит А.Й.

Вряд ли АЙ говорит такое. Даже прочитав одну книгу из ЖЭ можно догадаться
что такого в АЙ быть не может.

Есть например такое
4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
3.248. ..Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. ..
(т.е. если отрицатель ушел в отшельничество это не значит что все отшельники отрицатели)

или такое
4.397. ... Одним из значений отшельничества было сокрытие для сохранения психической энергии.
8.112. .. Понявшие сеть лучших зовов поймут подвиг отшельничества, которое вовсе не одиночество, но, наоборот, служение, открытое страждущим.

но что бы назвать человека предателем только за то что он стал отшельником? мм.. сомнительно..
лучше конечно привести конкретную цитату..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

но что бы назвать человека предателем только за то что он стал отшельником? мм.. сомнительно..

Возможно, что что-то подобное было, что-то похожее помню, но именно в контексте того, что некто, имея конкретное Поручение, Задание к работе на Общее Благо, нарушил обещание и обособился, направляя данные ему знания и силы для собственного спасения и достижения блаженства Нирваны. То есть это относится к уже утвержденному сотруднику.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, что что-то подобное было, что-то похожее помню, но именно в контексте того, что некто, имея конкретное Поручение, Задание к работе на Общее Благо, нарушил обещание и обособился, направляя данные ему знания и силы для собственного спасения и достижения блаженства Нирваны. То есть это относится к уже утвержденному сотруднику.

Я бы сказал предательство это смена токов на противоположное..
Именно в этот момент происходит разрушение в пространстве отдающееся на все окружающее..
При это не следует путать "обособленность" и "самостоятельность"..

[Редна Ли]

Хорошо известен такой факт, что в критических ситуациях выживают обычно люди, которые активно занимаются не спасением себя, а спасением других. Те же, кто в основном озабачивается своим спасением, чаще всего гибнут первыми от голода или переохлаждения.

То есть инстинкт сохранения вида более силен, чем инстинкт самосохранения, и на его реализацию природой дается больше энергии.

Думаю, что и в плане духовном действуют те же механизмы, ибо мы все родом из природы. Другое дело, что считать работой на общее благо, а что на личное. Отличить я думаю можно именно по выживаемости и обеспеченности энергией. Например великие художественные произведения очень живучи, значит их авторам природой была дана очень большая энергия, и значит они и работали на общее благо. То же самое можно сказать и о наших солдатах и команирах, победивших в Великой Отечественной войне.

То есть дело не в том, где и как происходит такая работа, она может происходить и в уединении, а не обязательно среди толпы. Пастернак на даче стихи писал, но работал на общее благо... Дело в мотивации и реализации.