Боже, спаси Америку!

[Юрий Ганков]

Читал статью и меня поразил коментарий к статье. Статья так себе а вот в коментарии есть момент который многое объясняет, даже Задорновское "ну тууууппппыыыыыыеееее".

"olgval:Good guys and bad guys
13/05/2010, 03:06
На мой взгляд, статья эта не о нашей истории, а крик души на тему культурального и цивилизационного шока, который испытывает здесь американец, даже "интеллектуал" по меркам США. Дело в том, что цивилизация России во много раз сложнее чем простенькие идеологемы америки. У них все просто - вот тебе хорошие парни, а вот плохие, вот парень спас мир, а вот злобный карл мир убивает. Примитивно? Да. Но для америки работает. С одно оговоркой- пока у США все хорошо. У нас картинка сложнее. Пока ты ребенок - есть однозначно плохо и хорошо. А потом картинка многократно усложнятся. И вот уже "хороший" Раскольников "права не имеет", Николай 2 - тряпка, кровавый тиран и жертва в одном стакане. То есть мир у нас не черно-белый, а цветной, и каждый человек должен индивидуально проделать огромную душевную работу, чтобы соотнести свою жизнь с нравственными ориентирами (конечно, не все этот путь проходят). Одна моя знакомая американка однажды просто истерику устроила, что не может больше смотреть наши фильмы, так как "оч тяжело не иметь в фильме плохих и хороших парней".
Вывод из этого - американцы быстро ломаются при столкновении со сложностями реального, особенно неамериканского мира, так как мир сложнее, чем их картинка мира. Нам сложнее взрослеть, но мы более приспсоблены к испытаниям. Только у варваров все просто и понятно - свои парни хорошие, могут пойти и убивать плохих парней, например иракцев или сербов. Хэппи энд только никак не наступит, что для варваров несколько странно и тревожно "

[Юрий Ганков]

Ник Перумов об отношении американцев к Русским.

• Писатель-фантаст, живущий в США, рассказал интернет-телеканалу Russia.Ru, какой была реакция американских и английских СМИ на взрывы, прогремевшие в московском метро.
  
  �В США, в стране, которая сама пережила тяжелый террористический акт, случившееся вызвало плохо скрываемое злорадство. Достаточно открыть редакционную статью газеты The New York Times, чтобы прочитать все тот же клишированный набор фраз о �чеченских борцах за свободу�, которых никогда не называют террористами – только rebels, повстанцы, восставшие, партизаны, которые, таким образом, вводятся в благородный контекст.
  
  Прожив в США много лет и зная, что обычный средний американец не заражен какой-то особой предвзятостью по отношению к нашей стране, должен, к сожалению, сказать, что те, кто дергает за ниточки, кто управляет СМИ, общественным мнением, заражены тяжелейшей иррациональной русофобией. Именно русофобией как болезнью – �все, что плохо для России, хорошо для Англии/Америки�, – сказал Перумов.
  
  
  �С этим нужно бороться, потому что иначе нас просто сотрут с лица земли. Ради того чтобы это сделать, люди в аристократических клубах Лондона или Вашингтона готовы на шаги, которые могут быть самоубийственным для их собственных стран�, – добавил он.
  
  
  �От людей по ту сторону Атлантики не нужно ждать ни сочувствия, ни помощи, ничего. У нас нет там друзей – есть люди, которые в лучшем случае к нам равнодушны, и есть люди, которые нас ненавидят�, – заключил фантаст.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

От людей по ту сторону Атлантики не нужно ждать ни сочувствия, ни помощи, ничего. У нас нет там друзей – есть люди, которые в лучшем случае к нам равнодушны, и есть люди, которые нас ненавидят�, – заключил фантаст.

Совершенно симметрично. Точнее даже, тех, которые ненавидят Америку, гораздо больше - полстраны.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Совершенно симметрично. Точнее даже, тех, которые ненавидят Америку, гораздо больше - полстраны.

Есть циферки, или с потолка?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Есть циферки, или с потолка?

Конечно, есть - видел несколько опросов. Негативное отношение к США более чем у 60% населения России. В США, думаю, гораздо меньше, там СМИ не занимаются ежедневной антироссийской пропагандой и не говорят, что Россия виновата во всех бедах Америки. Если бы наша власть усиленно не занималась созданием образа врага в лице НАТО в целях сплочения нации, и у нас было бы меньше ненависти. Хотя для многих, особенно старшего поколения, как и для некоторых форумчан, это чувство весьма привычное. Вот и данный топик тому свидетельство.

[umbriel]

В одной из книг Учения или Писем ЕИР сказано, что "Америка - это наша сестра". И сердечно с этим соглашаюсь. Возможно, младшая. Еще глупенькая, молодая, набивает себе шишки направо и налево..

И, действиетльно, можно только прокричать в пространство: "Боже, Спаси Америку!" от разрушения.
(И в мыслях вертиться одна фраза: "Ребята, давайте жить дружно!", не нужно разжигать в себе неприязнь к Америке, там такие же люди, как и мы, а то, что в государстве сидят(как в России, так и в Америке) пустосердечные, бездуховные люди, мне кажется, мы сами виноваты! еще не доросли.. )
Будем совершенствоваться, Друзья! и в нашем окружении могут спастись многие!

[Иваэмон]

Сообщение от Н.Г.

В одной из книг Учения или Писем ЕИР сказано, что "Америка - это наша сестра"

В записях Е.И. и в словах Великого Владыки очень много сказано хорошего об Америке и ее роли в мире. Например, "Россия и Америка будут теми странами, которые повернут руль всего мира". И про ожидаемое разрушение Североамериканского континента нигде не говорится. Но на это успешно не обращается внимание: пропаганда - сильная штука...

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Негативное отношение к США более чем у 60% населения России. В США, думаю, гораздо меньше...

Правильно думаете.

[Landre]

Я люблю Россию, но я люблю и Америку. Что-то меня с ней (Америкой связывает). Смутные ощущения. Может это старая, добрая Америка конца 19-го, первой половины 20 века... Негатива и в России и в Америке сегодня достаточно, но зачем на нем зацикливаться? Ведь и светлого, доброго немало. Немало достойных людей, начинаний в Америке. Ведь и Америка под Лучом. Есть чему у нее поучиться и в сфере демократических ценностей и культурных, и в части отношения к своей Родине, и во многом другом. Только без фанатизма. Верю в великое будущее обоих стран.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Совершенно симметрично. Точнее даже, тех, которые ненавидят Америку, гораздо больше - полстраны.

Еще момент - а каковы причины(IYHO), и имеются ли на то основания? Можно с примерами (военные действия, интервенции, экономика, общественная жизнь и пр.)

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

Писатель-фантаст..
– заключил фантаст.

И вправду писатель-фантаст.

А вообще-то, Юрий... Я за Вами наблюдаю одну очень нездоровую тенденцию : систематически и сосредоточенно выуживать из всяких углов самое плохое и нелицеприятное об Америке, многое из которого - просто откровенное враньё.
Не знаю, в чём причина Вашего коллекционирования подобного негатива и Вашего неиссякаемого желания непременно оповестить форум такими своими "находками". То ли у Вас личная желчная ненависть ко всем американцам, то ли таким дешёвым лже-патриотизмом стараетесь заработать себе авторитет на форуме? Не берусь судить...
Но не советую Вам переходить те дозволенные границы, за которыми Вы уже без тормозов поносите и клевещите на другой народ, снабжая форум обильным количеством статеек характерного содержания своих "единомышленников". Спрашивается, зачем Вы так активно и энергично участвуете в чёрном пиаре против США?
Нет, поймите меня правильно... Вы можете гневно критиковать политику белого дома, возмущаться деятельностью американских банкиров, и т.п. Я Вас только в этом поддержу.
Но та ложь про американский народ, который якобы смакует все беды России и который якобы злорадно наблюдает за всеми Её промахами, похоже на истеричные вопли раненных и кантуженных в холодной войне прошлого века, туповатых политиков старой формации, ставящих своей целью разъединить и противопоставить народы. Эти "калеки" и "жертвы" той холодной войны до сих пор видят вокруг себя только одних подлых врагов и негодяев. Этим, больным и отравленным прошлой холодной войной сознанием, никак не понять, что живут они старым миром. А Новый мир требует поиска точек соприкосновения и светлого содружества между народами.
Нас Учение устремляет к Новому мышлению и Новому миру. Но Ваша "полит.информация", которую Вы добровольно вызвались проводить на форуме, никакого отношения к Новому миру не имеет, имхо.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Musiqum

И вправду писатель-фантаст.

А вообще-то, Юрий... Я за Вами наблюдаю одну очень нездоровую тенденцию : систематически и сосредоточенно выуживать из всяких углов самое плохое и нелицеприятное об Америке, многое из которого - просто откровенное враньё.
Не знаю, в чём причина Вашего коллекционирования подобного негатива и Вашего неиссякаемого желания непременно оповестить форум такими своими "находками". То ли у Вас личная желчная ненависть ко всем американцам, то ли таким дешёвым лже-патриотизмом стараетесь заработать себе авторитет на форуме? Не берусь судить...
Но не советую Вам переходить те дозволенные границы, за которыми Вы уже без тормозов поносите и клевещите на другой народ, снабжая форум обильным количеством статеек характерного содержания своих "единомышленников". Спрашивается, зачем Вы так активно и энергично участвуете в чёрном пиаре против США?
Нет, поймите меня правильно... Вы можете гневно критиковать политику белого дома, возмущаться деятельностью американских банкиров, и т.п. Я Вас только в этом поддержу.
Но та ложь про американский народ, который якобы смакует все беды России и который якобы злорадно наблюдает за всеми Её промахами, похоже на истеричные вопли раненных и кантуженных в холодной войне прошлого века, туповатых политиков старой формации, ставящих своей целью разъединить и противопоставить народы. Эти "калеки" и "жертвы" той холодной войны до сих пор видят вокруг себя только одних подлых врагов и негодяев. Этим, больным и отравленным прошлой холодной войной сознанием, никак не понять, что живут они старым миром. А Новый мир требует поиска точек соприкосновения и светлого содружества между народами.
Нас Учение устремляет к Новому мышлению и Новому миру. Но Ваша "полит.информация", которую Вы добровольно вызвались проводить на форуме, никакого отношения к Новому миру не имеет, имхо.

Спокойно Борис. Мне ваши чувства понятны. И даже не смогу вам однозначно сказать известную фразу: "Борис ты прав", или "Борис ты не прав"...В чем то вы правы, в чем то нет (ИМХО). Но главное, что вы правы в том, что этой информации не место на форуме. По сему приму к сведению. Но те мои несколько постов (насчет систематически и сосредоточено вы мне конечно же льстите - это не мои качества) были по теме "Боже спаси Америку", коль таковая уже образовалась.

Я не ненавижу Америку, ни тем более сам американский народ. Насчет политики Белого дома и Уолл Стрийт конечно же можно и поговорить. В своих постах я опираюсь в основном на ваши информации, из Америки, от таких, кто уехал жить туда, и если это клевета, то это клевета ваших сограждан. Это такие же люди, которые есть и в России, которые критикуют Россию, русских, их качества, их бюрократию и пр. Давайте открывать тему "Америка сестра России" и писать в ней все то положительное. Я не против, а даже "за".

Да, Новый мир требует поиска точек соприкосновения и светлого содружества между народами и я рад бы создавать его с вами, жаль иногда только, что про это ваше пожелание не знают МВФ, Госдеп,...и очень много других абревиатур, которые есть реально принимающие решения лица. Решения, которые создают, или разрушают то самое сотрудничество. Мы с вами скорее всего не сможем отменить поправку Джексона-Вэника...а очень хотелось бы. Не сможем и ПРО убрать с границ России...многого не сможем, а жаль.

Можно надеяться, что это изменится, ведь "спящий пророк" Э.Кейси говорил, что в будущем будем тесно сотрудничать...Хотелось бы верить.

На сегодня, возглас "Боже спаси Америку" столь же актуален, как возглас "Боже спаси Россию" или "Боже спаси весь мир".

Борис, авторитет на форуме это самое последнее, о чем бы я вспомнил, если бы задался вопросом "зачем я это пишу". А можно ли критиковать действия ВВП, но не иметь претензий к людям, которые его выбирали и тем самым дали ему в руки полномочия проводить какую-либо политику? Можно ли критиковать администрацию Каса Бланки, и думать, что народ не имеет никакого отношения к началу захватнических войн? Как вы думаете?

[Landre]

Сообщение от Юрий Ганков

ведь "спящий пророк" Э.Кейси говорил

Кстати, насчет Кейси. Читая его записи, можно понять, почему политика правящей верхушки США такова, какая она есть... Корни этой политики в Атлантиде, правоприемницей которой является Америка. Как в позитивном, так и в негативном смысле. Согласно его записям, в американцах сегодня воплощается значительное количество душ, прошедших воплощения в Атлантиде, в т.ч., и тех в политической верхушке, кого сегодня называют "ястребами" (партия войны). Отсюда и агрессивная политики с претензией на мировое господство.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Landre

Кстати, насчет Кейси. Читая его записи, можно понять, почему политика правящей верхушки США такова, какая она есть... Корни этой политики в Атлантиде, правоприемницей которой является Америка. Как в позитивном, так и в негативном смысле. Согласно его записям, в американцах сегодня воплощается значительное количество душ, прошедших воплощения в Атлантиде, в т.ч., и тех в политической верхушке, кого сегодня называют "ястребами" (партия войны). Отсюда и агрессивная политики с претензией на мировое господство.

Есть некая такая инфа и у меня. Еще у меня к тому же есть инфа, что если Америка правоприемница Атлантиды, то Россия - Гипербореи, со всеми вытекающими...

А вот насчет "агресивной политики с претензией на мировое господство" поосторожнее. Вы же любите Америку. И хотелось спросить по теме:А можно ли критиковать действия ВВП, но не иметь претензий к людям, которые его выбирали и тем самым дали ему в руки полномочия проводить какую-либо политику? Можно ли критиковать администрацию Каса Бланки, и думать, что народ не имеет никакого отношения к политике "ястребов" к началу серии захватнических войн, к многократно повысившемуся трафику героина из Афганистана с момента ввода туда войск коалиции, и пр. ? Как вы думаете?

Я и Бориса об этом спрашиваю. Если можно ответить. Важно знать мнение. И Доброе утро может ответить если пожелает.

[Landre]

Сообщение от Юрий Ганков

А вот насчет "агресивной политики с претензией на мировое господство" поосторожнее. Вы же любите Америку

При чем тут политики (зачастую "грязные") и Америка...? Или Россия и ее политики-клоуны...? Любовь к стране это одно, а согласие или не согласие с политическим (применительно к США - внешнеполитическим) курсом государства это другое, не правда ли? Не хорошо Юрий подкалываете.

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

В своих постах я опираюсь в основном на ваши информации, из Америки, от таких, кто уехал жить туда, и если это клевета, то это клевета ваших сограждан..

Если изучать какую-либо страну только с дерьмометром в руках, то такой "датчик" всегда будет зашкаливать у этого исследователя.

Один мой бывший сослуживец (ещё в советское время) как-то поехал в отпуск в Одессу. По его возвращению оттуда я его спрашиваю, мол, как тебе город. Он недовольно поморщился : город поганный - нигде не мог пива нормально попить. В одном месте обсчитали, в другом - кружки плохо мыли, в третьем - было много пены, в четвёртом - пиво слишком водянистое, в пятом - нужно было долго стоять в очереди за "добавкой"... Вообщем город паршивый.
Я ему говорю : ну там же люди такие интересные и весёлые, там знаменитый оперный театр... "НЕТ!" - обрывает он меня на полуслове. "Поверь, город поганный!" - вывел он свой окончательный вердикт.
Так вот, можно ли опираться в своих суждениях на подобные оценки "очевидца", говорящего о городе из первых уст?
Каждый видит то, что может...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Musiqum

Если изучать какую-либо страну только с дерьмометром в руках, то такой "датчик" всегда будет зашкаливать у этого исследователя. ...

Это так. Но если изучать через розовые очки, и в розовых нюнях, то хорошего тоже мало. Тогда и молить о ничьем спасении не надо.
Я понимаю, что нужно "горним путем", но все ж по земле.