Существует ли перевоплощение души?

[Anry]

Сообщение от николаййй

В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания)

Не могли бы поделиться информацией об эти "старцах", дать ссылочку? И какие у Вас основания считать, что кто-то из православных старцев верил в перевоплощение?
Также хотел спросить, не кажется ли Вам странным, что, столь известная в мире теория реинкарнации, в которую верить рядовой индус или китаец (хоть и в разных вариациях), с точки зрения православных подвижников, по-Вашему, же открывается только избранным и требует огромной работы "по достижению огромных духовных и мистических высот"?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от студент

А где в Учении говорится, что ЖЭ - это новая религия?

Разве любое учение, позиционирующее себя, как "истина в последней инстанции", не является религией по определению?

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Не могли бы поделиться информацией об эти "старцах", дать ссылочку?

Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение?

Сообщение от Anry

Разве любое учение, позиционирующее себя, как "истина в последней инстанции", не является религией по определению?

Где утверждается, что Живая Этика - "истина в последней инстанции"?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение?

Да, изменит. Вопрос о ссылке на источник не снимается. Думаю, это нормальный принцип корректности общения на форуме. Иначе каждый может лепить что угодно.

[Amarilis]

Сообщение от Anry

Да, изменит. Вопрос о ссылке на источник не снимается. Думаю, это нормальный принцип корректности общения на форуме. Иначе каждый может лепить что угодно.

Почему вас интересует вопрос о реинкарнации? Почему для вас имеют значение только христианские источники, в исследовании этого явления?

[Anry]

Сообщение от Amarilis

Почему вас интересует вопрос о реинкарнации? Почему для вас имеют значение только христианские источники, в исследовании этого явления?

Меня интересуют не только христианские источники. Но я не могу согласиться с "притягиванием за уши" некоторых христианских источников для подтверждения идеи реинкарнации и с выдумками и каких-то мифических постановлениях церковных соборов, вычеркнувших перевоплощение из христианского учения. Интересно, зачем теософам это нужно: тянуть за уши христианских авторов? Свои источники не убеждают?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Интересно, зачем теософам это нужно: тянуть за уши христианских авторов? Свои источники не убеждают?

Может быть они просто заблуждались, поверив христианам, которые долгое время считали также...

[николаййй]

Сообщение от Anry

Не могли бы поделиться информацией об эти "старцах", дать ссылочку? И какие у Вас основания считать, что кто-то из православных старцев верил в перевоплощение?

Да, пожалуйста, читайте Семиона Нового Богослова и Нила Сорского. В интернете, в электронном виде, немногое из трудов можно найти, поэтому постарайтесь найти бумажные книги. Очень рекомендую книгу протоиерея В.Г. Лесняка «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»

Также хотел спросить, не кажется ли Вам странным, что, столь известная в мире теория реинкарнации, в которую верить рядовой индус или китаец (хоть и в разных вариациях), с точки зрения православных подвижников, по-Вашему, же открывается только избранным и требует огромной работы "по достижению огромных духовных и мистических высот"?

"По достижению огромных духовных и мистических высот" открывается Мироздание, как оно есть, а не возможность в что то верить. Симеон Новый Богослов, считал, что христианин который не является мистиком, не является христианином.

Р.S. Мне будет интересно с Вами обсудить данную тему, но сейчас у меня не много свободного времени. Ещё раз смогу выйти в интернет завтра, а после, на неопределённое время буду лишён такой возможности, поэтому вероятно моих ответов придётся ждать некоторое время.

[Anry]

Сообщение от николаййй

книгу протоиерея В.Г. Лесняка «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения»

Книги Василия Лесняка, как и его служение, многими воспринимаются неоднозначно. Данный батюшка прославился тем, что благословлял разных экстрасенсов и колдунов, из-за чего бывал в конфликте с церковью.
А с некоторыми работами Симеона Нового Богослова я знакомился. Много ценных мыслей у данного предтечи исихазма. Но не могу взять в толк, какие его слова можно отнести к защите идеи реинкарнации (ведь мы о перевоплощении говорим).

[николаййй]

Сообщение от Anry

Книги Василия Лесняка, как и его служение, многими воспринимаются неоднозначно. Данный батюшка прославился тем, что благословлял разных экстрасенсов и колдунов, из-за чего бывал в конфликте с церковью.
А с некоторыми работами Симеона Нового Богослова я знакомился. Много ценных мыслей у данного предтечи исихазма. Но не могу взять в толк, какие его слова можно отнести к защите идеи реинкарнации (ведь мы о перевоплощении говорим).

А где мной говорится о защите реинкарнации Симеоном Новым Богословом?
Вы вообще моё исходное сообщение, цитируемое Вами, внимательно прочтите. Вот оно:

Вы видимо невнимательно прочли мои предыдущие посты, здесь речь идет о понимании христианского определения "душа". Есть все основания, что это определение соответствует ментальному телу низшего плана и астральному телу, а они точно не перевоплощаются. В христианстве существует понятие "дух", вот о нем можно сказать что он перевоплощается. И в христианских догматах отрицается перевоплощение души, но про конкретное отрицание перевоплощения духа мне не приходилось слышать. А что не отрицается, то возможно.
В христианстве существовали Святые Старцы, которые пройдя истинно монашеский путь и достигли огромных духовных и мистических высот. Они вполне могли (уверен что знали, есть основания) проникать только своим мистическим опытом в тайны мироздания и иметь знания, которые по понятным причинам не могли вливаться в общецерковное учение. Свои знания Они передавали только ближайшим ученикам, а те в свою очередь передавали достойным, способным правильно этими знаниями распорядиться. Если не находили достойных, то эти знания не передавались и угасали. Можно предположить что в христианстве существовала своя эзотерическая традиция. Одним из таких центров был Афон.
А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными. Просто для меня этих противоречий не существует.

Про конфликты Лесняка не слышал, поэтому не могу ничего сказать про экстрасенсов и колдунов. Знаю что он уважаем преподавателями Санкт-Петербургской Духовной Академии. Но и Семион Новый Богослов в своё время имел конфликты с вышестоящими иерархами церкви, и тоже его обвиняли в неблаговидных делах. И причина этих конфликтов понятна.

[Anry]

Сообщение от николаййй

А где мной говорится о защите реинкарнации Симеоном Новым Богословом?
Вы вообще моё исходное сообщение, цитируемое Вами, внимательно прочтите. Вот оно:

Про конфликты Лесняка не слышал, поэтому не могу ничего сказать про экстрасенсов и колдунов. Знаю что он уважаем преподавателями Санкт-Петербургской Духовной Академии. Но и Семион Новый Богослов в своё время имел конфликты с вышестоящими иерархами церкви, и тоже его обвиняли в неблаговидных делах. И причина этих конфликтов понятна.

Я истолковывал Ваш пост в контексте темы, которая обсуждается (см. заголовок). Но если Вы, говоря о мистическом опыте Старцев, не о о реинкарнации говорили, то извините. Да и, собственно, в Вашем сообщении одни предположения (в т.ч. "эзотерической традиции на Афоне")

[николаййй]

Сообщение от Anry

Я истолковывал Ваш пост в контексте темы, которая обсуждается (см. заголовок).

Ну как раз контекст темы, если внимательно прочесть её с начала, и делает понятным мой пост. А тема изначально о том, что согласно Живой Этике и Теософии не существует перевоплощения души (в христианском понимании этого термина), а существует перевоплощение Духа.

Да и, собственно, в Вашем сообщении одни предположения (в т.ч. "эзотерической традиции на Афоне")

У нас с Вами, скорее всего, разное понимание термина "эзотерическая традиция".

[paritratar]

Сообщение от Anry

не кажется ли Вам странным, что, столь известная в мире теория реинкарнации, в которую верить рядовой индус или китаец (хоть и в разных вариациях), с точки зрения православных подвижников, по-Вашему, же открывается только избранным и требует огромной работы "по достижению огромных духовных и мистических высот"?

но это не говорит о том, что то, что открылось этим старцам будет вынесено на свет божий для всеобщего ознакомления. Все теории реинкарнации в христ-ве были отменены на Великих Церк. соборах,поэтому все, что до них, еще можно считать церковным знанием о реинкарнации, а все, что было после уже шло в разрез с политикой церкви и поэтому предавалось забвению. И далее все наши русские церковные деятели следовали этой политике и ни про какую реинкарнацию и писать и даже думать не смели. а если им и что открывалось, то упаси господь об этом сообщать повсеместно. Все это в тайне. Потому что Старцы люди просвещенные, лучше не знать о своих прошлых жизнях и заниматься усовершенствованием внутреннего человека, чем знать кое-что и в прелести катиться в бездну.

[Anry]

Сообщение от manihara

Все теории реинкарнации в христ-ве были отменены на Великих Церк. соборах

Очередной раз повторюсь: "ссылки в студию"... Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол, кровопролитие и целое движение старообрядчества, существующее до сих пор. Подумайте о психологии веры: замена каких-либо постулатов привела бы к социальному взрыву, который не мог бы не оставить след в истории.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол...

Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.

Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"? Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны? Т.е., плохие дяди пришли, повычеркивали что-то из учений и все сразу "под козырек"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"? Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны?

Ориген и его последователи тому пример.
Примеры репрессий - пожалуйста:

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"?

Вообще, в христианстве уничтожался любой образ мысли, признанный еретическим. Часто вместе с его носителями.

Сообщение от Anry

Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны? Т.е., плохие дяди пришли, повычеркивали что-то из учений и все сразу "под козырек"?

Если Вы жили хоть немного в СССР, то должны знать, что такое государственная идеологическая репрессивная машина. А во времена Римской империи нравы были еще менее гуманными (хотя, христианство, называлось "религией любви").

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы жили хоть немного в СССР, то должны знать, что такое государственная идеологическая репрессивная машина. А во времена Римской империи нравы были еще менее гуманными (хотя, христианство, называлось "религией любви").

Не понятно одно, почему некоторые верующие христиане - люди довольно образованные, но почему-то не допускающие мысли о том, что Священное писание, то есть Библия, могла быть искажена в силу различных обстоятельств на протяжении веков и этому есть все предпосылки. И до нас могли дойти искаженные мысли Иис.Христа. И тем не менее, ими цитируется Библия, в первую очередь как исторический источник, без критического анализа того, в каких условиях он сформировался и каким правкам мог быть подвергнут, не понятна такая детская наивность.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д.
К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах.

Не совсем согласен, так как старообрядцев и сейчас очень много. В учениях различных сект много отголосков ересей первых веков (например у свидетелей иеговы - признаки арианства, адвентисты - иудействующие христиане и т.д.). Но неизвестна какая-либо церковь или секта использующая идею реинкарнации.

[Иваэмон]

В каком-то источнике (вот память-то!...((() было сказано примерно так: во время Иисуса идея перевоплощения была известна, но не широко, и примерно так, как в "наше время" (сказано это было не сейчас, а раньше), то есть - как восточная экзотика. Поэтому Иисус не настаивал на ней, особенно когда беседовал с малообразованными людьми.
Позже, в среде первых христиан, она тоже не была востребована, так как главной идеей, владевшей ими, было ожидание конца света и второго пришествия Христа. Вот как об этом писали С.Крэнстон и К.Уильямс, цитируя Макгрегора:

В такой атмосфере ожидания конца света христиане не могли интересоваться теорией предсуществования души и перевоплощением. Действительно, когда люди верят в близость конца света, они не испытывают никакого интереса к философским рассуждениям. Скорее, они преисполнены чувства неизбежности обстоятельств и ощущают необходимость покаяться и приготовиться... Человек, видящий себя в последней, короткой и свирепой схватке с Сатаной, после которой наградой его ждет рай, будет относиться с метемпсихозу с такой же нетерпимостью, как солдат в штыковой атаке отнесся бы к одному из постулатов Спинозы.

http://www.theosophy.ru/lib/reinc3.htm
А вот многие Отцы Церкви, среди ктороых были и мыслители, и философы, интеллектуалы того времени, конечно, знали эту идею, и некоторые. как Ориген, всемерно ее продвигали. Что не помешало большинству тогдашнего клира ее успешно списать "за ненадобностью".