Россия - Польша

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Немного не о том. Здесь другая тема - о взхаимоотношениях двух наций, а не о роли России во 2-й мировой войне. Отношения Польши и России не сводятся к периоду 39-45 годов. И вряд ли стоит при разборе взаимных претензий все время бить себя в грудь и вспоминать, какие мы замечательные, совершили подвиг, всех освободили, а, дескать, другие, неблагодарные сволочи, нас не ценят. Это значит - не слушать собеседника и говорить о том, что нравится самому. Глухая, неконструктивная, не способствующая диалогу позиция. Если вам не нравится слово "чванство" - пусть будет "позиция глухого". Позиция обиженного на всех и вся. А потом думаем: почему на нас так странно косятся?
Неужели вы будете диалог с другим человеком начинать с монолога о собственных заслугах и напоминать о том, что надо бы нас оценить?

Да уж. Тема темой, но вы постоянно упираете на то, какие мы плохие, вот потому в своих ответах я и попытался отметить и позитивные стороны России, русского народа. А по поводу наших претензий к Польше, то их нет... Вы не заметили? Кто, где и когда высказал Польше какие-либо претензии? Что на официальном уровне, что на бытовом? Или вы считаете, что наши, российские, возражения по поводу размещения 3-го позиционного района претензиями? Мы даже Калининградскую область демитализировали. Правда, это уже глупость наших правителей, но тем не менее.

Или это относится к нашему запрету на ввоз польского мяса? Или по поводу предложения российской стороны к Польше объективно разобраться в катыньском вопросе, и только потом уже выставлять свои претензии? Или вы считаете, что наш анализ всех исторических обвинений Польши по отношению к России нашими претензиями? Тогда вы далеко пойдёте.

[Антон]

[Антон]

Бытует и версия заговора, что самолёт был "посажен" с помощю спецслужб.
Во всяком случае, такая вероятность осуществима.

Милитарная мгла, неточные данные и... расстрел выживших.

Кому такое выгодно? Да всем - и Западу, и России. Вся верхушка Польши в одном самолёте летит по графику и точному курсу. Не заманчиво ли звучит?

А теперь свободные кресла и можно поставить людей более выгодных.

Но конечно, обществу правды неуслышать. Кто из агниёговцев еще сомневаются, что собитиями в мире правят оккультные (светляе и не очень) кружки?

А чем занимаются спецразведка и верхушки как не исследованиями в оккульном?

[Mirvam]

Сообщение от Антон

Бытует и версия заговора, что самолёт был "посажен" с помощю спецслужб.
Во всяком случае, такая вероятность осуществима.

Милитарная мгла, неточные данные и... расстрел выживших.

Кому такое выгодно? Да всем - и Западу, и России. Вся верхушка Польши в одном самолёте летит по графику и точному курсу. Не заманчиво ли звучит?

А теперь свободные кресла и можно поставить людей более выгодных.

Но конечно, обществу правды неуслышать. Кто из агниёговцев еще сомневаются, что собитиями в мире правят оккультные (светляе и не очень) кружки?

А чем занимаются спецразведка и верхушки как не исследованиями в оккульном?

Конечно, психологов для кгб всегда готовили в московской духовной академии.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

но вы всё давите на то, что какие мы плохие, вот потому и попытался отметить и позитивные стороны России, русского народа.

Не плохие. И не "вы". Скорее, мы. Русский народ здесь, собственно, не при чем. Как и раньше, вы даже не попытались понять то, что я писал.
Впрочем, выясняется, писал зря - просто не понял, зачем данный топик создан, какова его цель.

Если цель - просто обывательски потрындеть и посудачить, пообсуждать поляков, какие это коварные, неблагодарные люди, неприятные всем, вплоть до языка, покивать на карму - так их, заслужили, нехристи, не хотят с нами дружить, типа, ну и т.д., и т.п. - ну так пожалуйста, если таково желание большинства форумчан, то данный топик со всей "калякалкой" по этому поводу просто пополнит кучу интернетного мусора, забивающего информационное поле взаимоотношений двух стран.

Но в этом случае общение здесь ничем не будет отличаться от обсуждения сабжа на куче других чернушных ресурсов - разве что тем, что тамошние постояльцы не величают себя гордо в самообольщении "рериховцы" и "Строители Нового мира". И в этом случае не следует рассчитывать на то, что здесь, на т.н. "рериховском" форуме, сможет зародиться одна из основ, на которых будут выстраиваться новые отношения между двумя народами.

А закладывать эти основы будут другие люди - не "рериховцы", а просто - русские и поляки. Они не столь интеллектуальны, и вряд ли воображают себя Избранными. Они просто предлагают друг другу помощь в беде, и желают начать все с чистого листа. Они интересуются историей и культурой друг друга и пытаются понять и принять все самое ценное, что есть у них. есть. Они изначально настраиваются на понимание друг друга - понимание, рождающееся из аксиомы, что в старом конфликте двух наций не может быть правых и виноватых.

Вот они и будут подлинными Строителями Нового Мира.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Вот они и будут подлинными Строителями Нового Мира.

Эка вас, батенька, развернуло.
Вы впопыхах как-то и не заметили, как посыпали пеплом голову.
Для вас разговор о непричастности России ко многим гнусностям – интернетный мусор, трындящий о… И рериховцы оказались для вас плохи и интеллигентность их не та оказалась, без заветной плесени. Ну, нет у нас звенящего от бешенства русофобского оскала… нету-ти. А посему и интеллигентность какая-то не та, и духовность наша... без греющей душу сомнительной свежести.

Ну да мы не подражать пришли.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Эка вас, батенька, развернуло.

Вы невнимательны к моим постам. Иначе вы бы увидели те же мысли в самом начале темы.

Но, как выяснилось, мы с вами разговариваем на разных языках. Эффекта от нашего обмена репликами здесь никакого. Здесь, да и в других топиках национальной тематики - место для пустой болтовни и злословья. Это так легко и приятно, наверное, - болтать и злословить, в отличие от труда внимания и понимания. Но неинтересно. Уж извините.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

....Вы невнимательны к моим постам...

Ну да, действительно.

[kanvrn]

Иваэмон, а можете привести примеры массового желания поляков помощи русским в беде? Русским от поляков чего ждать, мы кроме Калининградщины, вообще далеки от них. И в бытовом отношении, большинству россиян, не интересно что там у поляков. Я же писал, что Польша не представляет особенного интереса какими то яркими достижениями, а уж тем более территорией. Конечно есть люди интересующиеся Польшей, но к чему тут притягивать какую то дружбу. можно и с сенегальцами так же =дружить=. Да живут себе поляки, и пусть живут. Бытового массового отторжения к ним у нас нет, ну и прекрасно. И этого достаточно. Называть русских, россиян чванливыми, значит на белое говорить черное. К сожалению тут наоборот распространена открытость такая, что довольно часто вредит самим открывшимся. Думаю хватит русских, россиян, постоянно упрекать в каких то вечных долгах по отношению ко всем. Мне вот лично интересно народное творчество Румынии, Молдовы, Венгрии, но я же не требую от своих соотечественников такого же проявления. И свое родное подвергать унижению не буду. Вообще в Учении откровенно проводится линия на защиту в первую очередь своей Расы, и нации. Это естественно и это не предверие фашизма. В Природе в первую очередь семья, родные близкие, а далее соседи и т.д. Пусть соседи живут без претензий и тогда нечего обсуждать. Иваэмон, может нам и перед японцами постоянно каяться?

[Mirvam]

Сообщение от kanvrn

Называть русских, россиян чванливыми, значит на белое говорить черное

Извините , что есть то есть... Все классики русской литературы об этом же.. А поляки пусть конечно живут, у них свои проблемы но и свои достоинства тоже есть и есть чему поучится . Например отношению к женщине. Культ Матери Мира это неоспоримое достоинство поляков : "Матка Бозская " как они говорят.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от kanvrn

Иваэмон, а можете привести примеры массового желания поляков помощи русским в беде?

Есть не массовые примеры.. Есть мнеие определённой части польской творческой элиты.Они там создают общественные обьеденения для популяризации русских с польскими корнями. Среди них Рерих, Достоевский, Чижевский,Цеолковский... и т.д.Но в этом случае они хотят помочь своему народу.Русских они просто боготворят и поэтому не надо их разочаровывать и демонстрировать пресловутую чванливость.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от kanvrn

Я же писал, что Польша не представляет особенного интереса какими то яркими достижениями

А польский кинематограф?Страна маленькая, не больше Украины , а кинематограф колосальный...На уровне советского или американского....

[Mirvam]

Сообщение от kanvrn

Называть русских, россиян чванливыми, значит на белое говорить черное. К сожалению тут наоборот распространена открытость такая, что довольно часто вредит самим открывшимся

Добавлено через 11 минут

Сообщение от kanvrn

Более того, возможно наоборот принижение некоторое, ну как в украинском языке жинка же не чоловик.

Если вы не филолог -полонист и наверняка не знаете зачем же произносить такие гипотезы?А то получается какойто учебник географии скинхеда в духе " все чурки живут на юге за МКАДом" ? А потом обижаемся что нас русских называют чванливыми?

[Наташа]

Сообщение от Иваэмон

Они изначально настраиваются на понимание друг друга - понимание, рождающееся из аксиомы, что в старом конфликте двух наций не может быть правых и виноватых.

Этим всё сказано. Как говорится, имеющий уши - да услышит.