Агни Йога, 53. Яд сомнения

Иваэмон · 21.04.2010, 23:25

Цитата:

Сообщение от manihara

поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога. А она любое какое бы ни было сомнение называет расслаблением.

В том то и дело, что там определенно не говорится, что имеется в виду под словом "сомнение", и нет там также слов "любое сомнение".
Опять же, нельзя сомневаться в том, чего не знаешь или не имеешь. Нельзя сомневаться в наличии жизни на Марсе. Нельзя сомневаться в годе своей смерти. А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

paritratar · 21.04.2010, 23:38

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

В том то и дело, что там определенно не говорится, что имеется в виду под словом "сомнение", и нет там также слов "любое сомнение".

вы или не понимаете или не хотите понять. Сомнения лишает сил: физических, психических, ментальных. Что может быть конкретнее этого определения? вы на своей шкуре это и почувствуете моментально. А пытливость сил прибавляет. Улавливаете разницу?

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Опять же, нельзя сомневаться в том, чего не знаешь.

вот видите вы признаете, что сомнение в основном рождается из прошлого ограниченного опыта обывателя, который все подравнял под один свой стандарт и все остальное у него имеет лишь одно название - "сомнительно". Потому что не хочется проверять и знать об этом. Но тем не менее все с упоением читают разработки ученых и почему-то им верят. А ведь все их исследования родились из чистой и мощной энергии любознательности и пытливости.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Нельзя сомневаться в наличии жизни на Марсе. Нельзя сомневаться в годе своей смерти.

почему же очень даже можно. Но эти сомнения никого не продвинут в изучении Марса или в обнаружении тайной истории своих родственников. Можно быть хоть немножечко более любопытным, чем остальные и тем самым просто больше знать.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

опять в наступаете на те же грабли. В верности своих убеждений не нужно сомневаться. Нужно им следовать твердо, но вместе с этим быть готовым расширить свои горизонты, быть открытым для новых концепций и убеждений. Таким образом и осуществляется познание. Именно постоянным расширением уже познанного.

Иваэмон · 21.04.2010, 23:41

manihara, не продвинулись мы с вами ни на йоту. Не прояснили вы понятие сомнения. Ну да ладно...

paritratar · 21.04.2010, 23:44

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

не продвинулись мы с вами ни на йоту. Не прояснили вы понятие сомнения. Ну да ладно...

вы идете от ума, а я предлагаю почувствовать "вкус" сомнения, которое или лишает сил, или зажигает черные огни. Вот когда ощутите, вот тогда будем говорить.

paritratar · 21.04.2010, 23:59

ну вот из Дхаммапады:
411
Я называю брахманом того, у кого нет желаний, кто с помощью знания освободился от сомнений и достиг погружения в бессмертие.

414
Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

423
Я называю брахманом того, кто знает свое прежнее существование и видит небо и преисподнюю; кто, будучи мудрецом, исполненным совершенного знания, достиг уничтожения рождений; кто совершил все, что возможно совершить.

О каких сомнениях тут может идти речь? Восток, то, что сомнение дескать "критическое отношение некоторой степени к объекту внимания - есть лишь обозначение того же самого, но другими словами, а именно если по-простому:
1. есть критическое отношение под названием сомнение
2. есть критическое отношение под названием пытливость

какое из этих критических отношений более продвигает к познанию действительности? Какое более сил придает и энергии? Конечно черное сомнение в том, что якобы сосед нажил состояние нечестным трудом во многом продвинет завистника. Но продвинет не в изучении действительности сущего, а в подборе компромата с заведомо уже сформулированным определением - "виновен в воровстве". Но преступления так не расследуются. Если кто-то попался в воровстве, то толкает расследовать его не сомнение, а желание разобраться и собрать док-ва. А вот адвоката сомнение толкает защищать виновного? То же нет. Он так же хочет разобраться, но при этом и помочь.

paritratar · 21.04.2010, 23:42

ага, вот я еще что понял. Сомнение рождает предательство. И это есть черный огонь. Во многом именно из-за сомнения люди были обвинены в том, что они не совершали, под них собирали компромат, чтобы под черным огнем сомнения оправдать свои нелепые домыслы.

Эльдар · 22.04.2010, 03:31

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

...А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.

Сомнение приковывает к какому-то состоянию, около которого человек колеблется, порой очень долго. Как дерьмо в проруби. Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному. А ведь непознанное может быть познано только тогда, когда есть хотя бы маленькое доверие a priori, принятие хотя бы чуть-чуть, на время(порой даже на мгновение, достаточное чувствознанию для того, чтобы осуществить акт различения), некоторая открытость и добрый взгляд-восприятие(иначе сознание и объект познания остаются раздельно и познания не происходит). Т.е. подобное доверие есть одно из необходимых условий для познания. Оно рождается из осознания своего незнания, из доверия к Жизни, и, кроме того, без него не будет развиваться чувствознание.

Можно сказать, что сомнение образует воронку, в которой исчезают те силы, которые человек мог бы направить на познание, на действие, а не на инфинитезимальные колебания около обесточенной, безжизненной точки "знания"(ибо Жизнь есть Движение и ни с какими неподвижными точками её сопрячь нельзя).

Сомнение есть смерть. Познание и движение суть жизнь. Всё, связанное с сомнением, можно каждый раз формулировать на языке познания и движения, преодолевать застой и, таким образом, всегда двигаться вперёд.

"Это
Почти неподвижности мука -
Мчаться куда-то со скоростью звука,
Зная прекрасно, что есть уже где-то
Некто,
Летящий
Со скоростью
Света!"

Вы можете представить себе фотон - сомневающимся?

абрикос · 22.04.2010, 04:23

Цитата:

Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному.

точное определение.

Сомнение как некая точка (состояние, сила?) постоянно периодически возникающая при движении вперед , которую надо преодолеть, ведь именно так можно двигаться.
В этом плане притча "Бога спросили: -Как ты создал такую прекрасную Вселенную?
- Я всегда сомневался - был ответ..." сомнение предстает как некая сила иннерции, преодолеть которую необходимо во избежании смерти и разложения.

Владимир Чернявский · 22.04.2010, 07:00

Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино

...Живому сознанию свойственно не сомнение, а желание проверить. Но не чтобы развеять сомнения, а из радости познания.

Цитата:

Сообщение от manihara

вот что говорит другая шлока ай о сомнении:
12.506....От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

Цитата:

Сообщение от manihara

ну вот из Дхаммапады:
Я называю брахманом того, у кого нет желаний, кто с помощью знания освободился от сомнений и достиг погружения в бессмертие.

Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.

Иными словами, сомнение в первую очередь рассматривается не как способ познания, а как некоторое психологическое состояние сознания человека.
На мой взгляд, здесь будет удачна метафора, связанная с энергетикой человека. При активном познавании человек энергетически растет, его энергетика крепнет, а при состоянии сомнения энергетика человека напротив - затухает и блекнет.

яБорис · 15.01.2015, 20:06

Цитата:

Сообщение от Эльдар

... Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному...

Человеку дано познавать Истину, вероятно, лишь в силу того обстоятельства, что в своем устремлении на непознанное, он опирается именно на то истинное, которое в нем уже присутствует.
Это a priori уже в нем...именно это обуславливает возможность познания Истины...это тот внутренний...трансцендентальный человек...тот образ и подобие.(имхо)

Дамин · 15.01.2015, 22:40

Именно, если внутри человека присутствует это внутреннее знание, то при соприкосновении с непознанным происходит законное приятие новой информации без тени сомнения. Но как возникает в человеке это внутреннее знание? Я понимаю это как очень долгий процесс на пути методом проб и ошибок. Человек очень глубокое существо и когда я вижу маленького ребенка, то часто думаю сколько жизней за плечами этого младенца?

яБорис · 16.01.2015, 18:06

Цитата:

Сообщение от Дамин

Именно, если внутри человека присутствует это внутреннее знание, то при соприкосновении с непознанным происходит законное приятие новой информации без тени сомнения. Но как возникает в человеке это внутреннее знание? Я понимаю это как очень долгий процесс на пути методом проб и ошибок. Человек очень глубокое существо и когда я вижу маленького ребенка, то часто думаю сколько жизней за плечами этого младенца?

Дамин, Вы умеете плакать?

Дамин · 16.01.2015, 18:13

Трудно сказать умею ли я плакать.... Слезы выступают у меня на глазах иногда от переполняющего восхищения, чувства бессильной злости, сжимающей сердце жалости.
Но по-настоящему я не плакал уже давно.....
Помню, в 1999 году я обнял маму и сильно заплакал....Я её давно не видел и она стала такая старенькая и слабенькая. Через 2 года она перешла.

яБорис · 16.01.2015, 18:50

Цитата:

Сообщение от Дамин

Трудно сказать умею ли я плакать.... Слезы выступают у меня на глазах иногда от переполняющего восхищения, чувства бессильной злости, сжимающей сердце жалости.
Но по-настоящему я не плакал уже давно.....
Помню, в 1999 году я обнял маму и сильно заплакал....Я её давно не видел и она стала такая старенькая и слабенькая. Через 2 года она перешла.

Спасибо, Вам...
для меня чувство любви...в человеческом сердце...несравненно весомее его умения рассуждать. Удачи!